早报记者 刘欣 实习生 金承舟
中国平安集团董事长马明哲今年很忙，他忙着跟交情甚笃的阿里巴巴集团董事局主席马云、腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾在互联网金融领域争抢先机。
目前，“三马”联手组建的互联网保险公司“众安在线”正在筹备，预计年内开业。此外，有消息称，中国平安正在筹建征信公司、第三方支付公司及二手车电商公司。此前，中国平安已成立网络投融资平台——上海陆家嘴国际金融资产交易市场股份有限公司(陆金所)，中国平安在互联网平台下的新型金融模式日渐成型。
作为中国平安践行互联网金融的重要载体，陆金所成立于2011年9月。陆金所董事长由中国平安副总经理、首席创新执行官计葵生(Gregory D Gibb)担任，这位美籍高官大部分时间在陆金所办公，拟通过陆金所为马明哲寻找一条互联网金融的创新之路。
成立之初，平安陆金所推出“稳盈-安e贷”， 单一债权在1万到15万元之间，投资期限为1到3年，年化利率为8.4%以上，远高于银行存款。随后，陆金所于去年12月推出债权转让服务，投资稳盈-安e贷90天以上即可申请转让，以提高投资者的资金流动性。
与目前国内其他一些P2P信贷线上交易只负责撮合借贷双方，不承担借贷违约风险的模式不同，陆金所通过平安融资担保(天津)有限公司对借款方提供偿付违约担保，借助中国平安信贷消费风险管理数据模型对借款风险做评估进行风险管控。在担保和提供流动性的基础上，其产品供不应求。
去年年底，陆金所联合拍拍贷等10家网络信贷服务业企业成立“网络信贷服务业企业联盟”，并积极推动小额贷款公司信贷数据和央行征信系统对接，以解决信贷征信问题。
尝试推新金融产品、新金融模式和积极改变生态环境的陆金所，让金融业者关注。所有人都在关心，今年年初，马明哲在新年致辞里提到，平安未来最大的竞争对手，不是其他传统金融企业，而是像腾讯和阿里巴巴这样的现代科技公司，中国平安由陆金所拉开互联网金融竞争帷幕后将如何精彩。
早报记者近日独家专访了计葵生。曾任麦肯锡公司大中华地区董事、台湾台新金融控股公司首席运营执行官的计葵生，详细阐释了目前国内互联网金融的竞争格局、陆金所的创新思考以及未来互联网金融的前景。
“阿里金融放在全世界比，
也是比较独特的”
东方早报：如何看待在互联网金融竞争中，平安陆金所的公司定位和面临的挑战？
计葵生：我大部分时间都在经营平安陆金所，因为平安创新的整个目的就是怎样运用新的技术来给客户更好的服务、更好的产品、更好的体验。陆金所在创新方面扮演了比较重要的角色。
怎样让创新、金融跟互联网能够找到一个很好的方法融合？金融的特色跟一般的互联网公司特色区分很明确。申请一个平台，让投融资方形成对接，风险管理还是非常重要。我们不是在卖书、食品、衣服。平台的背后实际上是一个人、公司以及资产，它好不好其实很关键。当然，你可以说信息平台是提供一个服务给投资者自己来选择，可是投资者如果没有好的筛选一个资产的能力，风险还是有的。所以我们一定要保持传统金融的关键的能力。但互联网的世界动作非常快，客户的要求也非常高。所以在互联网金融，整个经营的思考逻辑和速度要比传统的金融快很多。
所以，要把平安陆金所做好，思考逻辑还是要从客户来出发。客户今天有很多选择，可选择的理财服务的对象很多，在整个平台的运作角度，需要了解客户的需求是怎样的，让他感到这个平台是更方便的、安全的。
可是，这里面要把两个不同的文化结合在一起。互联网文化的出发点都是客户，客户在这个平台上操作弹性比较大，新的想法需要在几周之内设计出来，整个设计流程非常快。但利用传统金融方式，可能设计一个东西也要半年九个月，可是你设计出来的东西市场会不会接受还不一定。
那么我们如何让一个团队同时能把两件事做好？一方面要把互联网的形态很快地设计，很快地尝试和调整，同时筛选好资产，来做到安全性。我觉得这是所有的金融互联网所面临的挑战和机遇。其实如果你去看美国和欧洲的话，能够列举出的大的互联网公司几乎没有一个有金融背景的。不光国外，国内有金融背景的几乎是没有的。
东方早报：国内的阿里巴巴是不是算好的？
计葵生：对，阿里金融算一个，而且我觉得你把阿里金融放到全世界来比，它也是比较独特的。
东方早报：你认为它独特在哪里？
计葵生：它从第一天就是个创新的公司，从客户的需求出发，以互联网的形式，提供了一个更方便的途径。再从互联网世界出发，通过已经累积的诸多客户讯息，利用创新精神提供符合这些中小企业和微型企业的需求的商品。
可是如果你看欧洲、美国，从金融走出来通过创新做很大的平台，几乎是没有的。全球可能有一些做的，可是我觉得还没能够影响到整个市场的发展。
中国会是互联网金融
全球发展最快的市场
东方早报：你觉得全球就阿里金融这一个互联网金融案例？
计葵生：我觉得它比较独特吧。大部分传统公司把互联网当成是另外一个渠道，可是真的从第一天就决定要从这么个新的平台来做的，真的是比较少。
反过来思考，其实今天美国或者欧洲，真的要把它做出来也不容易，因为客户的习惯已经有三四十年了，它可能今天提供的传统服务水平已经很高了。如果你看美国和欧洲，有钱人都是年纪比较大的，都要四五十岁了，这些人已经在银行业、证券公司往来很久了，现在又要去面对一个完全新的东西，他可能觉得没有这个需求，没有这个必要。
东方早报：反而在中国是有这种需求？
计葵生：是的，在中国，我觉得未来的五到十年，互联网加金融的整合会是全世界发展最快的一个市场。第一，市场本身的需求还有很大的没有满足的空间；第二，经济的成长使得人们对这个的需求也会增长得比较快；第三，现在的年轻人更能够接受新的技术，不管我们从手机来看，或者是其他的新的科技来看，在中国的接受度非常高；第四，传统的服务最近十几年才开始建立起来，人们还没有形成固定的习惯。如果传统服务没有更好的方式来满足客户的需求，转变的速度会更快。而中国年轻人在未来五到十年所能累积的财富，也可能是全世界增长最快的。
所以从市场的角度来看，就变成了很有意思的事情。中国的年轻人比例在市场上是比较多的，未来五到十年累积财富也会是比较快的，同时他们对新技术的接受度也是比较高的，所以这会带来另外一个市场。
“不加快创新，我们会输”
东方早报：由阿里这种互联网企业来做金融，和平安这种金融企业来做互联网金融业务，有什么不一样？
计葵生：这就是像DNA的不同了。互联网公司的客户已经有使用互联网的习惯了，如果你没有创造新的需求，你也没有市场，因为市场已经在那边了。所以互联网公司大部分都是它又改了什么服务，改了什么业务模式，才可以存在。阿里金融已经有十几年以这样的方式来面对市场。
而对于金融企业来说，不管是在中国还是全世界，它已经赚了很多钱，他也没有动力去改变这个业务模式。
东方早报：现在金融企业不都在做吗？银行也在做，包括平安也在做。
计葵生：对，那谁会赢？这就看它的文化了。因为你要做创新的东西，要有几个重点。第一，你要从客户的角度考虑；第二，你要了解新的技术；第三，也是最重要的，你要让人去试，要去冒一点险，允许人犯错，因为这样子的话你才能把你的工作加快。
这个过程中最有挑战的地方是文化，你的文化会不会允许这样的人，允许这样的做事方式，在你的公司生存。新业务和你的传统业务，你有没有办法把它们分开出来。分开出来后他是不是有权利去设计商品和服务。
如果说，我要做互联网金融，可是用的商品还是将原来的传统商品搬到这个平台上来卖，那绝对是失败的。你想想看你今天，到一个网点投资一个商品，可能要填很多东西，填完了可能要给分行，分行可能要给总公司审批的，整个流程可能要好几天。可是在用互联网的时候，我一按鼠标了解它30秒钟后，基本上要能够做决定。如果你要我去填很多东西，提供很多的资料，95%的人马上就转身了。
东方早报：银行等金融企业在互联网战争中也不一定是输家？
计葵生：如果你已经很舒服，没有一直要改的决心，又没有办法让旧的人和新的人用新的方法，我不敢说一定会怎么样。
从平安的角度讲，长期来看如果我们自己不加快创新，我们会输。为什么平安一直在强调创新，为什么平安要建立陆金所这样一个平台，就是觉得要面对这样一个形势。
首先满足没被满足的需要
东方早报：今年马明哲的新年致辞很多人都在学习。平安要跟马化腾竞争，你觉得会在哪些方面展开竞争？
计葵生：其实真的在竞争的是什么东西？是谁能够快，谁能够更了解客户，谁能够提供一个最安全的平台。如果我们从互联网公司来看，我们没有淘宝。可是如果从互联网加金融这一角度看的话，其实大家都刚刚开始。
我觉得最少可能会在未来三到四年时间内你会看谁要去玩，当然，阿里金融已经在里面了，平安也在里面了，我相信后面可能也会有几家进来，那就会变成这几家相互竞争。
其实市场是很大的，大家都可以先走一段时间，你说平安、阿里巴巴、阿里金融、腾讯等等，其实我们什么时候会变成竞争对手呢？可能在几年后。因为市场本身就是非常大的，今天不用去拆阿里金融的生意也可以生长。不管是阿里金融还是平安陆金所，我觉得第一个做的事情就是满足没被满足的需求。无论是个人、微型企业、一些非银行金融机构，在今天的体系之下都是缺钱的，要去融资也不容易。或者是面临很多不同资本的压力，想找到不同的处理方法。
我觉得未来的市场可以分成三个阶段：第一步，动作比较快的会先去抓还没被满足好的市场；第二步，和传统的银行开始竞争；第三步，等到和传统的银行竞争得差不多后，剩下来的这些创新公司会和自己竞争。
东方早报：在你看来，有哪些需求是还没有被满足的？
计葵生：先从融资方来讲。银行可能是和国有公司、比较大的上市公司合作，这是它主要的一个经营的方向，这不能说银行是没有道理的，因为这一块的风险是比较好评估，是比较低的，这个量也是比较大的。它的优势可能是它的分行多，它已经做到的投资，它要去面对这些大客户，客户也愿意接受它。我今天去敲一个很大的客户的门说，互联网金融平台要给你服务，他会说为什么要给我服务，银行已经对我服务得很好。
可是如果有一些融资方是没被满足的，我说现在可以给你服务，他会说，幸好有人来给我服务了。所以我觉得融资方方面，微型企业、中小企业、个人的需求没有被满足。对微型企业和中小企业来说，因为它的信用的状况不那么透明，它能从银行借的额度都比较小，一般的银行可能会觉得这不是他们的重点服务对象。可是中国的整个GDP的百分之七八十都来自中小企业、微型企业。
另外，还有一些企业规模不一定很小，可是它们最需要的就是速度和方便性。如果它找传统的通道，可能那个时间是三到四周。我们是靠速度、效率、成本来满足这些没被满足的需求。那是融资端的。
在投资方方面，现在中国有钱的人也非常多，如果他把钱放在存款上，他的年回报可能是3%，而每一年的通货膨胀，可能是4%～5%，所以你把钱放在银行，你就每一年少了2%。
东方早报：你有没有估算过，第一阶段没有满足的需求大概有多大？你们能占到多大的份额？
计葵生：这都是几万亿的，我们能占多大份额还不知道，这就要看你的执行能力了，你能不能吸引这个人才。
互联网企业三四年内
难与银行形成竞争
东方早报：几万亿的市场空间和整个的金融体系相比，还是一个很小的份额，也就是说金融互联网或者互联网金融不管怎么折腾，在整个金融体系中还只占很小比例？
计葵生：不会，所有的银行贷款加起来大概是七八十万亿，而没被满足的需求绝对有10万亿20万亿。在满足这些需求的同时，你用的成本，绝对会比传统的少。
东方早报：市场还有一个乐观判断，因为你们干的都是银行存贷款的活，今后你们就把银行取代掉了，你觉得有可能吗？
计葵生：我不会用这个概念来看待。如果都是这么容易，都是这么快的变化，那么为什么在中国的银行每一年成长都在30%到40%呢？
东方早报：大趋势上你认为有这种可能性吗？
计葵生：互联网公司取代银行，这个在未来十年是不可能的。我觉得再过十年，可能会变成银行把这些互联网公司买下来，互联网公司也会把银行买下来。你去考虑其他的行业，不管是汽车，还是其他的科技的行业，可能会一开始是竞争者，两者有不同的方式，等到大到一定程度它们可能就合并再做一定程度的整合。
当前市场的发展，仍是传统金融为主，创新金融还只是刚刚开始，占的比例还算小。未来互联网创新占的比例会开始变大，可能会从百分之几变成百分之二十、三十。我觉得这差不多需要十年时间。那些比较大的互联网公司，可能开始去并购银行，那这些银行看到互联网公司在分食市场份额，会考虑并购互联网公司，变成自己的能力。
东方早报：你是否想过今后通过并购银行，谁有可能变成第一大互联网“银行”？
计葵生：我不会把这个变成我们的一个目标。因为一个成功的企业，不会去想什么时候去吃掉我的竞争对手。我觉得一个好的创新公司，不会去看我们旁边的竞争者今天在做什么，我怎么吃到它的那一块，应该一直在从客户的需求出发，考虑怎样把市场做大。我觉得这是真正衡量成功的一个方式。我不会去想银行今天做什么，我要不要和它做的一样，我们可能会去想，融资方有哪一种需求，投资方有什么样的需求，我怎么样去满足他们？
竞争关键在于速度
东方早报：你认为现在金融互联网竞争最核心的是什么？
计葵生：不管你是做传统的还是创新的，核心竞争力还是在于谁最了解客户的需求，吸引他们到这个平台给他更好的配置服务。互联网在这方面是有一点优势的，客户来了，来了多少次，做了什么事情，马上就可以分析出来。速度绝对是一个关键的地方。如果你提供的服务所花的时间没有传统的快，那你也不用谈了。
东方早报：你们做的和银行做的，除了速度优势，是不是利率优势更加明显？
计葵生：从投资方来看，我们的优势应该是在几个地方。第一，你要开户，你可以网上交易开户，你不用再跑到线下的什么网点，你什么时候有时间就可以什么时候办。这方面我们就没什么限制，方便性是第一。
第二，我们希望给的回报，不一定是要市场最高，但要有吸引力，也是很安全稳定的。因为我们创建整个平台投入了大量的时间和人力来收集资料进行分析、评估、筛选，这是我们的一个重点，也是我们技术投资最大的一个地方。如果不能把安全做好，那这个平台就无法经营。
第三，你来我平台买东西，不管你买了多久，投资的商品期限是多长，一旦你有更好的投资选择或短期内你需要现金，那在我们平台买的东西你都可以转让出去。所以我们除了回报比较好一些，还可以给你更好的弹性和流动性。今天在中国如果你要买一个回报比较好的商品，你可能要投入一两年的时间，这就比较缺乏弹性。所以我们要提供一个流动性。
“做平台业务
一定要和别人合作”
东方早报：互联网金融在资金的嫁接上、其他的业务领域上有没有可能性？你们除了投融资，你们还能做些什么东西？
计葵生：我觉得投资和融资这两个议题已经很大了。其实我们做平台的业务，一定要和别人合作，目的就是把整个生态体系建立好，让别人和你一起玩。
你前面一直在问，金融和互联网谁会赢，其实我觉得这是扩大市场的一个过程。基金公司等自己经营，同时也经过我的平台经营。他是我的竞争者还是我的合作伙伴，会有一点模糊。
如果我们今天在欧洲的成熟市场，市场每年增长速度为1%到2%，你要做这些可能立刻会有竞争的问题存在，但中国的市场增长、人口体系存在很大的没被满足的需求，很多地方会有不同的合作形式出现。
东方早报：陆金所作为平安创新平台，今后会不会和平安的财险、寿险有合作呢？
计葵生：这个会，其实我们现在在做设计时，很多也会考虑怎么用平安的不同的金融牌照。这些金融牌照扮演的角色非常重要。很多的商品、资产风险评估，也是经过这些公司才能够出来的。
东方早报：能够举一个例子吗？
计葵生：类似于监管层放得比较开的基金理财专户、证券资产集合计划、保险资产公司发行的第三方理财产品等，目前我们已经开始接触了。
我们可能会找到一些比较好的资产和基金公司合作，基金公司把它做一些整合和打包并去发行。发行完了如果客户要转让，他可以进我们的平台来做转让。
东方早报：这些产品发行也通过你们这个平台来做？
计葵生：真正的发行是获得牌照的基金公司等机构来做。但是其中有几个重点，一是资产的筛选和打包，之后找个平台来保证流动性和透明度。这是陆金所会去考虑的问题。
陆金所的牌照，是电子商务公司的牌照，我们基本上就是提供讯息。不管是个人或者是有金融牌照的公司，它的资产能够挂在陆金所平台上，让投资者看到它，他想买就可以买。
东方早报：可是淘宝如果它想卖基金，那它要有基金相关牌照才可以。
计葵生：对，如果你真的是要做基金，你要有一个代理资格，变成基金的销售渠道，这个需要经过一个过程。
东方早报：陆金所有去申请这些牌照吗？
计葵生：没有。
东方早报：陆金所不需要这些牌照？
计葵生：不是说不需要，是我们还没有去做。我们陆金所一开始必须要找到一些别人没做到的地方，才有办法让市场注意到。首先一定要先有一些特色。因为互联网金融的一个关键的地方还是要去改变人的行为，你今天怎么投资的，借的钱是怎么来的，你的思想里面已经有一个自然渠道。那我们要满足一些还没被满足的需求，也要有一些特色。
我今天去申请一个卖公募基金的牌照，我有没有办法提供优势？今天我到一个基金公司证券公司去买一个基金，回报就那么多，流程就是这样，如果说我把它搬到陆金所，其实客户的回报也没有什么变化，它还是那个东西嘛。如果前五大基金公司卖的公募基金这边也可以买得到，但你可能已经在那里买了，为什么在你这里买？
所以我们要有一个整体的策略。如果我有一个不一样的东西，客户会来。如果已经有几千万或者几百万的客户，他觉得在这个平台上已经很方便了，那些传统的东西我也可以卖。可是如果我一开始说你传统的东西可以到我这边来买，我觉得来的人是不多的。
东方早报：有没有想过保险资产可以在你们这里做些什么？
计葵生：保险资产本身有一些限制。你不是可以把一般的保险资产经过平台卖。可是如果以后有一些开放，比方说如果有保险公司的理财产品，可以经过互联网卖，最近也有一些讨论，是不是会开放这一块。其实淘宝也有卖一些保险理财产品，它也不一定有保险的执照，所以这个东西我们也会考虑。或者如果我们看到有一些银行理财产品比较好，有特色，我们也会考虑合作。
东方早报：近期有这种计划吗？
计葵生：我不说。
用量化分析系统做风控
东方早报：银行会有存贷比等一些业务风险控制。大家会担心就是你做的投融资，怎么来进行风险控制呢？
计葵生：风险管理关键的地方大概有几个：第一，最大的借钱风险是道德风险，所以最先要核实人；第二，你要了解他的状况。他的工作收入、借钱次数、人生经历、还款能力等等。
为什么我们说，我们可以用平安的这些基本的渠道？我第一个就是要去确定你是谁，客人我们还是要看到的。到今天我们还不敢说谁到我的网上说要来借钱就能借给他。
东方早报：就是到陆金所的平台借钱，一定要见到本人？
计葵生：我还是会用我的渠道，让你还是比较方便地提供你的资料。
东方早报：看到本人你就能对风险进行评估么？
计葵生：对，基本上还是会要求你提供一些资料。因为平安本身服务的客户比较多，我马上可以比较判断。比如这个人念书不错，大学也不错，现在工作很稳定，大概是在做哪一个行业，稳定性是怎么样的，一般人做到什么样的成绩会有什么样的收入。我可能也问你借钱的目的是什么。
我们都会把所有的回答架构起来，经过一个比较强大的模型进行比较，那这个人来借钱我们会给他一个分数。比如这个人有千分之一的可能会还不了，那个人可能是百分之一的可能。
东方早报：你们有一个金融工程的量化分析系统？
计葵生：我们这个系统在美国用了二三十年，在中国台湾用了五六年了，现在在中国大陆也用了一段时间了。我们一直会测试我们自己，当时说这个人有千分之一的可能性，那个人有百分之一的可能性，那过了一年我们会看我们当初评估你的准确性有多高，我原来评估的模式和实际的结果是不是一样。
东方早报：大概有多少人进入了你们这个样本？
计葵生：几千万人了。
东方早报：亚洲各国的参照因素有差异性吗？
计葵生：有，每个国家都有差异。这些你要考虑的因素大概有二三十个，可是最后做决定可能不超过十到十五个。每个国家甚至中国不同的地区，哪十个因素是最重要的，是会不一样的。
比方说，在美国，最有预测能力的，大概就有三个因素。一是性别，女性的风险比较低，这几乎每个国家都是一样的，美国比较明显。二是过去的十二个月，你申请贷款的次数，如果你申请的次数是比较多的，表示你比较缺钱，所以我要多问几个问题了解你的状况是什么；在美国和中国不一样。另一个比较负面的因素是你最近有没有离婚。如果你最近离婚的话，钱变成两家在用，谁要给谁钱，孩子谁照顾，会造成一系列问题。所以有些指标的预测能力是很强的，能预测出这个人在后面的二十四个月中状况是会变好还是变坏。
东方早报：离过婚后，借款人的风险会放大很多倍？
计葵生：对，离婚之后他要付两边的钱，本来用一幢房子变成两幢房子，本来用一辆车子变成用两辆车子。大部分人在美国离婚是因为他的经济状况已经开始恶化，大家的一些不同的看法就已经出来了，所以它是一个指标，但不一定说最近离婚他的状况一定不好。
东方早报：在中国最重要的因素是什么？
计葵生：我也不说。 可是基本上我们是从这二三十个的因素中一直测试，哪一些是最有代表性的、哪一些是可以预知，这个会影响到我们会不会让他到我们平台上来，来了借多少钱。
东方早报：样本数量毕竟有限，怎么去实现这个诚信体系的完整？
计葵生：我们先把一些美国的经验和技术用起来。然后我们到了中国台湾用了五六年了，也一直在调整。
过去平安有服务过一些客户，我把这个模型放在他们身上，我先不知道结果。这些客户进来的时候我用这个模型来评估他们的信用是好还是坏，然后我再去看结果。模型的预测能力强不强就可以评估。
正研究对接央行征信系统
东方早报：你们做到现在，最大的挑战是什么？
计葵生：我觉得是要如何把了解到的客户需求放在一个又简单又快的环境中完成，把风险管理系统、流程、客户体验调整到让他在30秒内下决定。把传统金融可能提供的长达20个小时的服务压缩到很短的时间，同时要做好风险的控制，这是最大的挑战。
东方早报：听说你们一直在努力进入央行的征信系统。
计葵生：现在其实平安这方面是在做一些研究。
东方早报：具体在研究什么？
计葵生：要研究这个市场的需求，你要回到客户的需求是怎么样的。
东方早报：这也和征信体系有关系？
计葵生：我一直要强调的，每项业务和服务都要想客户的需求是什么以及没被满足的需求在哪里。因为如果你做的事情和别人一样，为什么他要用你的？中国的电子商务发展也很快，其实现在中国前五十城市的讯息的透明度已经算好的了，再过五到七年，我相信很多地方会到美国那个程度。
东方早报：陆金所有没有规划个量化的目标，比如说多少年达成一个什么样的规模？
计葵生：有很多目标，但是我不能说。
东方早报：有没有可能超越阿里金融？
计葵生：这个问题很难回答，阿里金融会发展得多快，它未来三年会成长到什么程度？我们做的事情和阿里金融还是很不一样的。
东方早报：目前看起来好像没有太大的区别。
计葵生：今天我们服务的客户完全不一样。
东方早报：未来也不可能有交叉的地方？
计葵生：我觉得可能会有一些，我还是回到原来的说法，我觉得阿里金融是做得非常好的。可是我的策略不是看阿里金融在做什么而来决定我做什么。
