CCTV2《央视财经评论》：
聚焦消失的水源地：明天我们喝哪里的水？
近期，河北的几家企业尽管已经被环保部门处罚，但仍然利用渗井、渗坑偷偷地向地下在排放污染物，导致周边环境急剧的恶化，甚至连村民打出的井水都是变色的。那么，为什么这些企业向地下的排放会带来这么严重的后果？平时我们看不到的这些和我们生活息息相关的地下水，到底受到了怎样的威胁？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员中国人民大学环境学院副院长马忠、著名财经评论员张鸿共同评论。
难以察觉的污染，无法承受的伤痛。谁在威胁地下水安全？谁在保护我们的水源？
什么是地下水？地下水是储存于地层空隙中的水，由于水量稳定，水质好，具有就地取用，不受季节影响等优势，一直是农业灌溉，城市饮水的重要水源之一。目前我国657个城市中，有400多个城市饮用地下水，占全国总供水量的20%。
熊跃辉(环保部华北督查中心主任)：地下水污染除了工业源以外，地表水这些河流是一个重大的因素，而这些河流湖库，它没有做任何的防渗处理，365天天天都在往地下渗水，所以只要这里面的水是污染的水，它就会渗下去以后，就会污染地下水。
石效卷(环保部污染司饮用水处处长)：地下水如果一旦污染了，基本上是不可逆的，或者说是要花高昂的代价去治理的，这种情况我们很多人还不知道。
孙继朝(中国地质科学院水环所副总工程师)：现在(治理地下水)的方法还很有限，日本人起初也是希望建立基金，然后来处理地下水污染，处理着处理着就发现掏不起钱了，做不起这件事情。美国人也是建立了超级基金，来做这件事情，最后发现也很困难，也投不起了。所以说我们国家的地下水污染的治理，首先应该是以防为主。
在今年2月到3月，环保部对华北平原地下水专项检查行动中，保定市满城县海昌造纸厂因渗坑排放被停产整治，由满城县环保局立案处罚。但5月28日，记者来到河北省满城县大侧营镇大庄村的海昌造纸厂，这里机器轰鸣，企业一位员工透露，他们并没有停过产。
记者：3月份没停过？
李文波(河北省满城县造纸厂经理)：没有没有。咱们这环保什么手续都正常，他们没权力查咱们。
记者：在这家企业的后院墙外，记者见到了一个宽30米左右，长近500米，深1米多的土坑，村民们说，这是海昌造纸用来排放污水的渗坑。自打有了这个渗坑后，附近村子里的水质就开始变坏了。
河北省满城县村民：一烧开了，凉了，一倒壶里面，就一层白浆。
记者：絮状物。
河北省满城县村民：锈吧，水锈还是什么玩意。
河北省满城县村民：路北边还有个纸厂，一浇地都是白的。谁知道它的水从哪里来的，反正他们浇地的水出来，我看都是纸浆，污水，都是白的。
记者：海昌(造纸厂)停过产吗？
史艳青(河北省满城县环保局监察中队长)：限期整改。整改就是让它把处理设施这块改正以后再开。
记者：那它停没停下来呢？
史艳青(河北省满城县环保局监察中队长)：整改期间停了几天，停了一个星期。
记者：是什么时间停的？
史艳青(河北省满城县环保局监察中队长)：4月8号。
和海昌造纸厂仅仅一条马路之隔的富康造纸厂，同样是因为渗坑排放而被要求停产治理的期间，那么这里有没有停产治理？一提到这个问题时，这里的人都无一例外的回避，显得十分谨慎，记者联系了满城县环保局监察中队的负责人。
史艳青(河北省满城县环保局监察中队长)：自查期间4月8号以后，我们自己发现问题，然后咱们发现问题，及时进行整改，富康就停了三四天吧。
记者获得的一份富康造纸厂内部考核表显示，4月份，这里20多人都在上岗，4月8，9，10号，大部分工人在上班，公开资料显示，满城是北方最大的生活用纸产区，年产量达50万吨，占全国的10%左右，但由于工艺落后，污染严重，始终处在治理，反弹，再治理，再反弹的循环当中。2006年3月，由于大量污水直排，导致有华北明珠之称的白洋淀发生了大面积死鱼事件，一时舆论哗然，而这里的污染情况并没有因此改变多少。
马忠：利用渗井渗坑排污是违法行为
(《央视财经评论》特约评论员)
利用渗井或者渗坑来排放污水是法律上严格禁止的，是一种违法的行为，实际上渗井和渗坑，它就是把地表上的污染物通过井和坑形式渗透到了地下，进入地下水了，因此导致了地下水的污染。因为地下水它本身是流动的，好像是个地下河一样，完全是通的，这很像地表的一些河流，它要流动，所以污染物进到地下水之后，它要扩散开，流动开，所以导致很大范围都会遭到污染。
渗井渗坑其实还是小规模的，实际上在更大范围内，比如说一个大水坑，已经干了的水坑，甚至说一个废弃的河道，面积很大，不用挖坑，它把污水就存在里面，存在里面污水有几种方式，一个蒸发掉一部分，还有一部分就是渗下去，慢慢渗下去，因为面积很大，加深的量更大，污染地下水。这是企业经常采用的一种排放方式，就是渗掉一部分，蒸发掉一部分，剩下那部分，比如在雨季，下大雨的时候，水量大的时候排掉，冲掉了，这也是一种排污方式，这样它在地表排放的时候，他就说他没有超标，或者说污染减轻了。
张鸿：渗井渗坑排污是在自欺欺人
(《央视财经评论》评论员)
这几天我们说消失的水源地，其实地下水就是我们的水源地，只是我们看不见，我们看见的这个河污染了，那个河污染了，我们觉得水源地受污染了，但地下水我们看不到。就谈这个渗井和渗坑，新华社的半月谈曾经做过一个系列往地下水排污的报道，特别有意思的是，有一个县的环保局长是这么说的，他说为什么会有渗井和渗坑呢？有两个原因，一个是现在的环保意识增强了，普通老百姓都能看见你要排污，所以他不排，他在那挖几个坑，然后把污水放到那个坑里，太阳底下晒着，然后普通老百姓就没话说了，甚至它给你圈到自己的企业里去，你们也看不见了，但是其实它慢慢在渗着，渗着污染大家又看不到，还有渗完了以后，那个水就显得清一点了，旁边的老百姓意见也没那么大了，觉得这个水好像清一点，这就是自欺欺人。
其实城市的很多饮用水来自于地下水，尤其是北方，北京的地下水比例应该达到了百分之六十多进入到我们的饮用水、自来水系统，所以它直接和我们的健康息息相关，但是为什么没有遏制住？因为它这个趋势其实没有被制止。就说新华社的那个系列报道，它当中就提到，现在呈现一个蔓延的趋势，而且我们公布的2011年到2020年的地下水污染防治的规划，其中就很坦率的承认了这一点，说地下水污染正在由点状、条带状向面上扩散，由浅层向深层渗透，由城市向周边蔓延。所以这个趋势我们不能说恶化的很厉害，但是起码我们从数字上看有很多是在持续的恶化。
马忠：地下水污染严重会导致饮用水不安全
(《央视财经评论》特约评论员)
首先这个污染的比例其实不是今年才达到的，三年以前就这样了。我记得很清楚，2010年的今天，环保部发布的环境状况公报中谈到地下水污染，较差和极差的地下水所占的比重就是这个比例，就是较差和极差的水占到了超过一半，达到了57.3%。首先所说的较差，实际上就意味着第一，不能喝了，第二，人是不能用，包括游泳、养鱼都不行了。如果游了泳，养了鱼，那就会中毒，这种水养的鱼是不能吃的。至于极差的，那就没有任何用处了，连浇地都不行，连做观赏用处都不行，因为太臭了，气味已经不能忍受了。用来浇地，那就是污染庄稼，所以说较差的水可以用做工业用水，但是人的使用是完全不行的。也就是说57.3%的水现在是既不能喝，也不能游泳，更不能养鱼，今天会差到这个程度很简单，就是渗井渗坑，我们的污染物通过这种渗透排放的方式进入到地下，导致地下水污染，使得水积累到今天这个水平的时候，污染到这个程度了，就丧失了水的这些基本的使用功能。
中国的工业企业用的水量其实远远超过我们的居民生活用水量，我们每年工业用的水在800多亿到1000亿吨这样一个水平上，但是我们的工业报告的排放出来的水，只有200多亿吨，也就是说只有大约四分之一到五分之一是排放出来的，但水是不能消失的，它是物质，它一定是平衡的，是守恒的。那么这600多亿吨去哪儿了？数字都是有的，就是我们用了多少水是有统计的，我们排多少水也是有统计的，问题在于统计数字上差了600多亿吨，消失了。第一点，一部分就是在使用过程中蒸发了；再一部分在我们管道输送过程中渗透了，这是缓慢的过程，渗到地底下去了；再一部分水进入到我们的产品里去，比如我们喝的啤酒、饮料等等。那么一部分水最终你使用完了，喝完了还是要排放掉，但是我们算成它含水产品，它带走了一部分水，把这些水都扣除掉了，再扣除掉我们申报的这种排放的水，最后我们发现有150多亿吨的水怎么找也找不到。所以我们用一个非常客观的，不带有任何倾向的话叫做无处理排放，无处理排放了160亿吨水，它只有两个可能，一个是在地表排放，一个是在地下排放。现在地表排放是越来越困难了，因为很容易被观察到，被监测到，所以我们现在看到，为什么有越来越多的这样的渗井和渗坑在采取地下排放。
地下水水质的好坏跟我们的生活有最直接的关系。其实地下水的总水量并不大，占我们所有的水量中的比重只占百分之十几，就是说大部分是在地表分布，小部分是在地下的，但是我们说为什么地下水这么重要呢？是因为地下水却是我们的主要的饮用水，中国的城市里面，600多个城市中有400多个城市，大约占到百分之七十多到八十的城市要喝地下水，依赖度非常高。在北方的城市中，不光要用地下水，而且主要要靠地下水做饮用水，因为它地表已经没水了。所以说地下水虽然水量不大，占总水量，不管是资源量，还是用水量比重都很低，只有百分之十几到百分之二十，但是在饮用水中的比重是极高的，而饮用水我们知道，这是人生存最基本的条件，不可能不喝水，人不喝水两天就渴死，所以水这个东西太重要。
马忠：“挠痒痒”式的罚款根本遏制不了企业排污
(《央视财经评论》特约评论员)
比如说我们在处罚的规定里，包括法律规定中是有上限的，那企业很容易算帐，即使你按照最高的罚额罚我的话，我算算我能赚多少钱，或省多少钱，这个帐很清楚，所以就不怕罚，而且罚了之后还有更大的损失，其实没有通过罚款。那么造成的损害谁来补偿？谁来赔偿？比如癌症村，这都不算在企业的帐上，所以企业不怕这个。如果说我们真正这种处罚不光包括对它的罚款，包括他要承担赔偿的责任，包括这种生命损失，疾病损失的责任，包括对环境破坏的责任，包括恢复环境的成本都要这个企业来承担的话，那这种处罚、这种代价才能真正能够让企业知道它这种排污的代价是多大。
赵章元：环保管理部门执法不严 或者是根本不去检查
(中国环境科学研究院研究员 《央视财经评论》特约评论员)
以前这些年环保界执法不严，或者是根本不去检查，这些现象都有，所以造成了大面积的污染。我们重新考虑环境问题的时候，就要坚决杜绝这种现象，你让它(污染企业)自觉去做，恐怕很难，起码现阶段是很难，环保管理部门要有作为。
张鸿：当地的环保部门在处罚上意愿不强 完全站在企业的角度
(《央视财经评论》评论员)
企业肯定会算这笔帐，首先被罚的可能性有多大？这是他要算的，被罚的可能性其实不大。就是这一次环保部的处罚，华北地区的这些处罚，它是检查了涉水排污企业一共是25875家，然后查处的违法行为是558件，424家企业被责令限期改正，没罚，责令限期改正，这占了558件的76%，就是76%是不罚你们，你限期改正就行了，88家企业被处以罚款，88家这才占到16%，就是16%的才罚你，罚多少呢？88家一共罚了613万，平均每家69000。
其实我们看了《经济半小时》的片子，已经能感觉到当地的环保部门在处罚上意愿不强，就是你听他的话，完全是站在企业的角度，为什么呢？因为这些企业都在产业聚集区里，产业聚集区对当地的经济有很大的好处，甚至就是招商引资来的，所以这个又是我们说了很多遍的问题，就是一个环保部门执法的能力不是很强，没有更独立的执法权，一个它和地方经济也是切身相关的，所以你让他来治理这个有多强的意愿，确实是很难。
(《央视财经评论》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25)
