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央视对手:异地就医何时不再难

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前段时间,在上海某公司工作的燕萍来到丈夫工作的广州,准备在这里生孩子。这对于月收入几万元,又有医保的燕萍来说,生孩子本不会带来经济上的压力。但意外的产后并发症却让全家人一下子慌了起来。

于是燕萍的家人向社保中心进行了咨询,随后得知,如果要报销在广州生孩子的费用需要事先在上海进行备案,而要想报销在广州抢救的巨额费用,则要先自行垫付然后提交单据进行审查,这可能要花费很长时间。

燕萍的困境缘于国内各省市间的医保信息并不联网,在本地可以方便地结算和报销的医保卡到了外地却不能使用,患者必须垫付医疗费,并费时费力地回到参保的城市进行报销。。早在2008年,全国政协委员董新光就专门提交了尽快实现全国医保卡联网的提案,可是直到现在医保联网却仍然还是一个美好的梦想。医保信息不联网,让医保管理部门工作量大增,让患者和家属深感不便。可是对于人口众多,经济发展水平差异巨大的中国来说,当下进行医保联网现实吗?医保联网会不会带来新的问题?异地就医究竟怎样才能不再难?

在8月17日21:55央视财经频道《对手》栏目即将播出的《异地就医何时不再难》中红方阵营由北京盛峰律师事务所主任于国富,《财经》杂志资深记者杨中旭,北京大学国家发展研究院博士后江宇组成。蓝方阵营由新浪财经编委任立殿,中央财经大学保险学院社会保障系副主任李晨光,北京市安贞医院副院长周来生组成。他们就“当下医保全国联网可行吗?”“医保全国联网会不会加剧看病难?”两个问题进行激辩,辩论过程中多家财经媒体记者以及现场观众也都表达了自己的观点并提出了一些质疑。欲知双方嘉宾有何精彩表现,敬请关注。

嘉宾观点:

于国富:我想先以一个故事来开头,有一位老师在考试,学生当然各有各的答案,但是有一个学生交的是白卷,老师就问,说立殿,你这个为什么交白卷呢?学生说,哎呀,老师,第一题有难度。为什么第二题也不做呢?第一题我都没做,我肯定得不了满分了,所以第二题也不做。第三题为什么也不做呢?前两个题我都没做,后面影响情绪了,所以一个题我都不做。我之所以讲这个故事是为什么呢?是因为我们现在在讨论医保的时候很多人都在犯这个学生的错误,就是我这个东西有难度。我们承认,说什么问题都是有难度的,尤其是社会管理问题,有难度,但是这些难度和我们老百姓在生病之后,我们交过医保了,我们想要就医以后我们去医保报销,但是又无门可投,无处报销的时候,那个难度才是真正的难度。和这个难度相比,我们其他的所有障碍都不是问题,而是借口,所以我们的结论是这个医保立即全国联网是势在必行,必须做的。

任立殿:首先我要回应,第一,医保不是没有开始做,最起码开始做了,医保是县级政府自筹的,现在已经由省开始出面,可能在省开始统筹了,这已经逐步进行尝试了,所以并不是一点没有做。所谓全国医保联网,我们都希望看到看病很方便,但是理想很丰满,但现实很骨感。遇到的问题有一下几个方面:第一,医疗交纳制度、收费制度包括报销这种制度全都是不一样,如果现在联网,当两个地方制度完全不一样怎么办?以谁的为准?因为各个地方经济水平不一样,对医保报销承受力不一样,一旦在某些地方发生了这种由于资金的问题导致整个医保报销系统瘫痪了,那所有的病人那会想后悔可能都来不及了,所以这种风险也是不可不防的,所以说到目前来说,只能一步步来,并且由一些小的区域逐步逐步进行尝试,进行统一,然后才能上升到这种所谓全国联网,如果你现在就联网,我相信可能问题大于你所得到所有的好处。

杨中旭:我想说两个问题,第一个问题是理念。那么我们知道,任何一个国家它都会有地区上的不平衡,但是中央政府的责任,那在于保证一个国民的基本待遇平等的问题。也就是基本的医疗保险在这里面应该是一致的,所以说补充险,那么比方说你供职的公司愿意为你再上一份补充险,那是你和公司的事情,但是国家只能保证你的基本,这个基本无论你是在宁夏生活还是在上海生活,它应该是一致的。那么第二个问题是实践。举一个例子,就是现在很多人都开车,汽车保险显然是全国联网的,那么你的基本险是你的交强险,全国的税率是一致的,如果你的个人偏好的选择,你愿意上第三者责任险,上五万也好,十万也罢,那是你个人的选择,那也就是说全国的标准应该是一样的,全国联网是一个基础。

李晨光:全国联网是好事,但我想一下全国联网我们要解决什么问题?如果只是一个资金结算的问题,全国联网OK,但是我们这里讨论的是要解决异地就医难的问题。假设我们现在能够立即实现,通过各种方式实现全国联网的话,医疗保险系统全国联网的话,那恐怕我们异地就医医保保险的限制也不会放开,而且有可能会更严格,就是说真正的难点在于我们对于异地就医医保报销的限制,这才是问题的关键。为什么会有异地就医医保报销各种各样的限制?原因在,大家都知道,应该根本原因就是我们国家各地区的经济发展水平不一致,导致最明显的,就是医疗资源的分配不平衡,,另外一方面就会导致我们各个地方,不同经济发展地方医保政策、医保体系,就是说待遇水平、报销标准都是不一致的。这是我们异地就医难的关键问题和根节所在,如果要从根本上解决问题,其实应该是解决这种医疗资源不平衡,解决医保政策统一的问题,什么时候实现了统一的医保政策,统一了待遇标准,什么时候才能够实现全国联网,就是说解决异地就医难。

江宇:首先,三级转诊体系不光是指要把患者从社区转到大医院,还包括另外一个方向,就是把那些不需要去大医院的,在大医院形成拥挤的,本来可以去社区医院的患者从大医院转到社区,而这两条线只有同时进行,才能够形成一个良性的转诊秩序,否则的话如果没有把疑难杂症的患者转到大医院,那么大医院也没有动力,也没有动力或者没有积极性把小病的病人转下去,这是第一。

第二,虽然实现全国联网之后,可能会由于它是一个免费的午餐,导致大家都想去最好的医院,找最好的医生,但是现在不管是中国的经验也好,还是其他国家的经验也好,都有多种办法来解决这个,一个是通过这个医生的转诊,那么通过医生从技术上判断他需不需要转诊。第二个可以通过经济上杠杆,那么大医院报销比例适当高于基层医院,那么通过经济手段鼓励患者去基层医院。

第三个就是通过医疗技术的手段,也就是说现在比如英国或者美国的退伍军人系统都可以有在全国联网的信息系统,那么通过这个信息系统可以储存所有患者和所有参保者的健康信息,那么他一旦健康出现问题,这个信息系统就可以通过统计的方法来排序他是不是最需要转诊到上级医院的一个患者。而要建立这样一个全国统一的信息系统,他的前提也是要医保基金、管理和报销上要全国联网。

周生来:我不太同意他的观点,因为首先联网他是个技术手段,不是个制度体系的设计。现在造成大医院就医难的问题不是技术问题,是制度体系问题。

现在看病难难在顶尖级大医院好医生,为什么?我们把过去非常好的分级就诊和三级转诊制完全破坏了,老百姓本来可以在县医院看就能解决的问题,非得跑协和医院去。去年中央电视台一套报道的一个节目,我印象很深,河南的一个父亲,带着儿子到儿童医院,北京儿童医院看病,五天没挂上号,说中国大医院看病有多难,可是一问孩子什么病,不是什么疑难杂症,手足口病,这个病县医院就能看。所以现在造成了看病难不是说没联网的问题,而是我们缺了一个有序的、理性的、合理的分级医疗问题。

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