6月5日，中国人力资源和社会保障部称，将适时提出弹性延迟领取基本养老金年龄的政策，今年下半年将启动这方面的调研工作，同时召开座谈会听取各方面的意见。如逐步将法定退休年龄提高到65岁。此消息一出，立即引起人们的广泛关注。在许多人看来，延长退休年龄，按照测算到2013年，中国养老金的缺口将达到18.3万亿元。晚一点退休国家是最大的受益者。也就是说，国家可以少支付5年的退休金。对于劳动者而言，要多交5年的养老金才能享受到本该在5年前就享受到的待遇。某网站就此做了一个调查，结果显示：有近94%的网友对延迟退休持反对意见，那么，该不该延长退休年龄呢？
央视《对手》栏目录制现场
在7月20日21：55央视财经频道《对手》栏目即将播出的《该不该延长退休年龄？》中，红方阵营由媒体评论员王志安、清华大学人文学者孙虹钢、首都经济贸易大学人力资源研究中心研究员王丹组成。蓝方阵营由北京隆安律师事务所主任律师陈旭、中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧、财经评论员余丰慧组成。他们就“到底该不该延长退休年龄？”进行激辩，辩论过程中多家财经媒体记者以及现场观众也都表达了自己的观点并提出了一些质疑。欲知双方嘉宾有何精彩表现，敬请关注。
《对手》栏目红方嘉宾
嘉宾观点：
媒体评论员王志安王志安：从人性来讲，人都不喜欢工作，都喜欢享受，每个月三十几天不想上班的时候还让他延迟退休肯定不愿意，但是我想说在今天延迟退休有其合理性，首先第一个方面，人的健康状况决定的，过去六十而顺，七十从心所欲，能活到六十岁已经非常罕见，但现在五十多岁还跟人私奔，还评十大杰出青年，不能前脚评出十大杰出青年，后脚就退休，人的生命状况使得我们生命周期延长，我们过去青春年华拉长了，这个年华如果用来不是创造价值，而是用来休息、消费的话，对整个社会来说是一种浪费，对自己劳动价值也是一种浪费。这是第一方面。第二方面，不管用什么数字来算，中国的养老金都是有巨大亏空的，分为两个账户，一个是统筹账户，一是个人账户，个人账户是空账运转，事实上个人账户亏空数字差不多就有两万多的欠账，这个欠账的数字每年还在增加，随着人们年龄的增加，也就是退休之后余数的增加，退休年龄不延长，我们养老金亏空的数字就会越来越增加，将来终有一天这个亏空的数字增加到一定程度的时候，我们只有两个选择，要么是发不出养老金，要么是通货膨胀，虽然给你发养老金了，但是钱不值钱了，虽然说你拿到了一定数字的钱，但是你仍然无法对自己进行养老，这是第二方面。
第三方面，从全世界范围来，现在各个国家基本上在延长退休年龄，中国平均退休年龄只有53岁，欧洲高的有67岁，少的也有65岁，而且许多国家都在探讨养老退休年龄的推迟问题，那么在这种情况下，我们国家的53岁的平均退休年龄跟国际上平均数字相比差不多要短十年左右。要知道中国还是一个发展中国家，不是发达国家，那么发展中国家意味着什么？我们创造的财富能力跟发达国家比较起来还比较弱。那么既然我们创造财富的能力较弱，我们如果休息的时间长，工作的时间短，那么你可以想象一下，那么我们最终所谓的老有所养靠什么来养呢？
北京隆安律师事务所主任律师陈旭陈旭：一方面现在我们资金的缺口是我们制度造成的，由于我们以前的劳动更多的讲奉献了，国家把更多的应该分配给劳动者的这些利益，国家收走了，那我们以前低工资、低福利。那么刚才志安讲到发达国家的问题，发达国家我们所了解到的，工资尽管高，但税收也非常高，福利也非常好，所以由于财富分配从一开始起点就不一样，拿发达国家的例子来考虑今天的问题，我们认为是不公平的。第二个问题，随着我们劳动力市场新陈代谢，那么到了退休年龄，如果不退休的话，让他继续工作，对那些劳动者，特别是一些体力劳动者，这首先是不公平的，他已经没有力气、没有这样的健康状况工作了，你让这大众劳动者延长退休年龄继续工作不公平。
另外一方面，我们有很多年轻人，我们每年有六百万大学毕业生，有很多年轻人要有饭碗，那么他们如果说由于我们的前辈不能退出这个劳动力市场，他们可能就业就不能有保障。所以我们讲，从这个制度设计来讲，我们有人保部提出这样一个制度设计，我认为对更大众的人它是不公平的，所以我反对延长退休年龄。
清华大学人文学者孙虹钢孙虹钢：刚才红方讲了，我们能站在眼前的，人都自私，很正常，但是我想讲两条，一个讲人性，人性主要是人伦，我讲一个故事，在北冰洋附近有一个民族，过去是这样，因为这个民族很穷，当地一家如果生了小孩以后，那么家族里面的老人会自己默默地走向丛林的深处，当然这是在过去。而在从历史上看，全世界只有中华民族有一个对于老人的管到底的理念，我们叫做孝。你想，从内心来讲，老年人自己想一想，我们都孝敬爹妈，我们也看到孩子孝敬我们，但是在家里孩子管你是孝，在社会上您退休以后拿到养老金是社会上年轻人对您尽的孝，因为以前无论你交没交过养老保险，退休以后拿的养老金绝大部分是现在年轻人做的贡献，他们交的养老金，他们纳的税，有的可能全部归财政管，有的是一部分财政，一部分是别人交的，这也是孝。那好，如果你不愿意给自己的孩子增添很多很多麻烦的话，你会愿意给其他孩子增添很多很多麻烦吗？我们讲，就是你少拿政府五年的养老金，你就帮助孩子们，让他们能够多有五年的时间，让自己能够更好地发展，这是一个人性的角度。
第二讲公平，我们看一件事情，过去参加革命，像我父亲那代人，16、17岁，有的18岁参加革命，工作60岁，工作多少年？大概42年-45年，有的还长。现在大学生毕业，基本上毕业19、20，不，23、25，小学六年，高中六年，中学六年，你读大学已经20了，毕业已经25、26，你也工作60岁，上一代人工作42、45年才退休，现在这些孩子只工作，25-26，只工作35年就退休，你觉得这样公平吗？为什么现在我们的孩子应该比我们父辈享受更多，得到更多，付出更少呢？先讲这两个简单观点，谢谢。
中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧唐钧：我不同意两个观点，第一个观点好像讲退休金是天上掉下来的烙饼，其实我告诉大家，这个烙饼是我们自己做的，我们做了这个烙饼我们没有完全把它吃完，一部分放在政府那儿，到我老的时候再吃这个烙饼，这个烙饼放在那儿会坏，政府就把它变成另外一种机制，看起来是我们的孩子在养我们，但实际上是我们自己在养自己。就是说社会保障理论当中有一个观点，就是讲养老金是你的一部分工资的延迟使用，大家一定记住，我们拿养老金一定不要觉得很惭愧，我们拿着国家的钱了，我们拿着后辈的钱了，不对，这个钱是我自己的，只是我当时存下来的。第二个，刚才你讲到制度转换的时候造成的一个大窟窿，因为我们现在新的制度要交钱，企业要交钱，个人要交钱，但是其中有一部分人在制度实施以前，他已经退休了，你不能不管他。还有一部分人在制度实施的时候他已经工作了几十年了，还没有退休。那么这两部分人的钱就造成了一个窟窿了，也就是说新的制度一实行的时候，我现在管的已经退休的人，那么这个钱怎么来呢？我们当时所有收上来的钱，我不管它是社会统筹的，这都是说法，还是个人账户的，我把这些钱都拿起来，现在还不够。2011年政府还给补贴了，财政补贴了2200多亿，这样的话把养老金给发出去了。
但是社会保险这个东西他本身就是说，是用人单位、个人以及国家三方筹资来解决老年问题的，所以这是完全合法，合理合法的。那么在这个里面，因为这个钱，在目前来讲，并没有亏空，我们每年都可以支付，完全没有问题，不用造成一个恐慌，所谓18万亿是怎么回事呢？据说有人算了70年，今后70年，理解这个概念吗？今后70年，我们政府肯定要贴多少钱。
首都经济贸易大学人力资源研究中心研究员王丹王丹：好的，谈及延迟退休年龄对年轻人的就业影响，可以从数量和质量两个层次来分析，首先从数量层面来分析有三个原因，中国已经进入到一个人口老龄化的时代了，可以说未富先老，我们有专家测算过2030年的时候，我们会出现一个劳动力的一种严重短缺，也就是说我们会越来越面临一种情况，如果你不雇佣白发苍苍的老年人，很可能就无人可用。这个问题早重视早解决，就是第一个原因。第二个原因，现在出现大量退休反聘的人员，他们拿着一部分养老金，还拿着一部分工资，这些人延迟退休，这些人不会挤占我们就业岗位，或者说他们已经在挤占我们的就业岗位了。
说白了，现在凡是有能力、有精力，又有体力这些退休人员都在找事情做，也能够找到事情做。第三点，我们就要看待从制度设计角度来说，我们说延迟退休它不是一蹴而就的，不是说我们现在马上就要把退休年龄从60岁提高到65岁，它应该是有一个渐进的过程，大概要经历二十到三十年的时间，比如我们曾经测算过，如果一年延迟三个月的退休时间，那么延迟退休人员大概占新增业岗位比重9%，可以说影响不是很大的，再说的白一点，即使不延迟退休，那么岗位从空缺到补缺也是要有一定的时间的。以上是从数量的层面，如果从质量的层面来说，这些高经验、高知识、高技能的我们说退休人员，他延迟退休人员其实可以以老带新，更多丰富年轻人人力资本，使整个社会人力资本得到优化和一种保持，对于减轻年轻人这种养老保险的负担，也是有作用和帮助的，也同时能提高我们老年人退休福利待遇。最后，我想强调的一点是，从社会整体和长远发展的角度来看，年轻人不应该把就业的希望寄托在老年人让出来的位子上，我们更应该着眼于知识创新，我们的科技创新和管理创新，着眼于价值创造，通过自己这种聪明和才智推动更多的岗位来，推动我们整个国家从中国制造走向中国创造。
财经评论员余丰慧余丰慧：我是这样看待的，关于延迟，是否延迟退休年龄，我们首先要考虑基本国情，我们基本国情是什么，也是最大的国情，就是13亿人口，13亿背后有一个庞大的就业大军，这个就业大军有多大呢？我有几个数据给大家看一下，刚才唐老师也讲了，我们现在适龄就业人员在8亿到9亿多，明年，2013年和2021年达到两个高峰，9.26亿就业人员。现在是个什么情况？现在这十年来，平均每年就业人口增加两千万，我们能安排多少人呢？能安排一千万左右，今年政府工作报告里边讲，今年我们要解决九百万人的就业，我们实际需要就业多少？两千五百万，其中一千万人是农村转移劳动力，六百八十万大学生就业，这是我们就业的一个基本形势，下来我还要继续讲。这是建立一个什么样的基础上？是建立在我国GDP增速在，就是“十一五”期间10%左右，然后这十年大概在9%左右，建立在这个高速增长的基础上。而现在的事实是什么？我们经济受到能源、资源制约，环境制约、土地制约，今后不可能再有这么高的速度，今年速度已经下来了，已经降到8%点多，我预计我国今年增收将降到7%以下，经济降低一个百分点要减少就业岗位多少呢？80-100万人，如果降低三个百分点，三个多，相当于250万就业岗位，这是一个情况。
如果我们延迟退休年龄，延迟一年，要多占用多少就业岗位呢？按有关数据统计，延迟一年的话，如果我们一年的离退休人员大概在600万左右，你看250万，刚才经济增速下滑三个百分点影响250万。
