陈维东
嘉宾简介：陈维东，中国著名漫画编剧、漫画理论家、漫画社会活动家。著名漫画公司“天津神界漫画公司”的创始人。从事漫画理论研究、漫画创作及产业经营十余年，是中国年轻一代漫画家中最有威望的领军人物，开创出中国新漫画发展史上许多惊人的记录。如今主要致力于中国漫画产业模式的研究与推广，其编创的许多漫画作品均已进入欧洲、日本、韩国等国际漫画市场。
中国网·滨海高新讯 在日前举行的韩国富川动漫节上，中国展团“一枝独秀”，包括中的原创漫画“四大名著”系列漫画数字新媒体及《聊斋》系列漫画作品在内的08、09年获得文化部扶持的优秀中国动漫作品成为了其中的亮点，也为中国漫画“走出去”创造了更好的条件和机会。活动结束后，我们专访了这次活动负责组织策划的天津滨海高新区神界漫画公司的总编创陈维东。
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韩国富川动漫节的“中国漫画展区”开幕
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韩国富川动漫节“中国漫画展区”全貌
从单独的企业出访到国家动漫的集体专展
[中国网·滨海高新]：陈老师，您好！
[陈维东]：你好！
[中国网·滨海高新]：据我们了解，这次从韩国富川动漫节的“中国漫画展区”是神界漫画公司负责筹办的
[陈维东]：对，负责整个的策划、组织。
[中国网·滨海高新]：那是怎么会和韩方有这样的联系呢
[陈维东]：我们公司这四、五年和韩国一直有合作，几个业务合作伙伴也是韩国的。“四大名著”的作品在韩国市场本身反映也很好，有很多韩国的漫画读者，行业内有很多朋友。今年三月份韩国汉阳大学请我去做一个演讲，在这期间我参观拜访了富川市韩国漫画影像振兴苑，有些像中国的漫画产业基地性质。他们也比较重视，振兴苑的苑长、会长等接待，陪着我参观漫画博物馆、图书馆，包括影厅等以及整栋楼的介绍，我当时有很多感触，国内这些年都在做产业，但我觉得做的比较虚，没落到实处，感觉不如别人做的精致，比如漫画博物馆把整个韩国漫画历史都进行了非常完整的呈现，包括每个阶段的事件都大量的还原，大量的漫画家生平资料进行陈列，国内对于漫画家、漫画作品、漫画历史的尊重远远不如别人，甚至到目前为止国内没有一个漫画博物馆，也没有把漫画家的手稿、资料等方方面面做收藏，图书从建国、民国都没有。
在这时我想一个国家的动漫行业的兴起或是繁荣，对自己历史的回顾，对资料的整理我感觉是非常重要的一环，恰恰我们没做。我渐渐的预见到了一个重要的问题，就是大家不重视，可能只重视表面的成绩、效果。当时富川振兴苑想邀请我们企业参加漫画节，希望共同策划漫画节的一些相关活动，包括《三国演义》在那边非常受欢迎，说是否能组织一个中日韩三国漫画的研讨，请我去演讲，顺便做一个企业展示，我们当时想的比较简单，初步做了答应。但我又觉得不简单是我们企业的事情，是否可以把中国更多的漫画作者和作品推荐到韩国市场，如果能透过我们已有的渠道，这对中国漫画是一件很好的事情。后来向部里面做了一个汇报，动漫处产业司也非常支持，就把一些事情做了一些调整，把国家08、09年两年扶持的原创优秀动漫作品、作者推荐到那边，这样我们就得到了国家政府的大力支持，包括资金、内容、形式上的支持，我们就逐渐组成了中国的代表团，在这种情况下我们开始系统的策划这件事情，因为从最初由企业简单去已经慢慢的升格为代表整个中国漫画，这样我们就按照产业化进行了一个非常细致的策划。
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“中、日、韩三国关于“《三国演义》文化”主题论坛” 神界漫画总编创陈维东演讲
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韩国富川动漫节中韩动漫交流会活动
富川漫画节上最有影响力的国外团
[中国网·滨海高新]：具体的活动交流我们都策划了那些呢
[陈维东]：我们当时策划了两个交流论坛：一是由韩方主要策划，我们主要配合，中、日、韩三个国家进行“三国演义”漫画创作文化研究的出版人、漫画作者和理论学者的论坛，中方是由我和安徽美术出版社的一位总编辑（负责出版方面的演讲）做了演讲；在第三天我们又策划了一个活动，就是中韩漫画产业的一个对等交流会，原因在于既然中国是韩国唯一一次以国家团、以中国代表团形式去的，我想有必要以中韩两边产业的形式做交流，当时是官员对官员、协会对协会、漫画作者对漫画作者、出版对出版，他们一共来了8家企业，有出版、创作、手机动漫、有希望到中国来发展的、到中国发展失败了回去的、还有和中国合作成功的（像韩祯禄），我们这边有安徽出版集团时代出版集团、安徽美术出版社，包括中南出版集团天文动漫出版公司（是国内新型、大型的漫画出版公司），漫画创作公司有神界漫画公司、村人漫画公司，包括三酵漫画公司，还有姚非拉他们，作者像夏达、张小盒，这是国内最顶尖的漫画企业代表，因为我们这次强调是产业性的，个人还是没有给太多的强调。论坛举办的非常成功，我们预计是3个小时结束，结果是5个半小时，都想把自己的产品介绍完，我在总结发言时说没想到大家对产业的双方合作是这么的热情，所以我当时提议大家以后是否能把论坛进行常设化，也是能为两方漫画家和出版机构构建一个新的桥梁，大家是否能构建一个网站、平台，中国的漫画家可以把中国所有的内容、资料放到上面，然后翻译成韩文让韩国的出版机构和漫画人看，返过来韩方也如此，他们听了也非常激动。这就必须要得到国家政府方方面面的支持，否则很难。
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在韩国富川动漫节展出的部分中国漫画作品
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韩国观众参观漫画《三国演义》
另外我们做了两个展示：一是集中的做了中国漫画产业近几年发展的展示，我们有两个展示区，一是中国漫画展示区，是放在整个振兴苑一楼大厅最显著的位置，当时我们规划了50多平米，我们设置了几个位置，有四个玻璃柜进行实物展示，中国近几年最优秀的漫画期刊杂志，比如《知音漫客》、《漫画世界》、《幽默大师》、《漫画Party》，包括当时比较热的作品（毛小乐的、国内的“四大名著”），还有文化部扶持的图册的一些展示，以及一些海外出版图书的成绩，在墙面有一个大概8米多长的墙做了一个系统的韩、英文的展示，介绍中国漫画、漫画期刊、图书、走出去、漫画企业的、作者的发展形势（都可以看图册），基本上系统的把中国漫画用文字带图的方式做了一次展示，中国展馆因为占地面积有限，我们很难系统的展示中国漫画的风貌，当时我们策划了一个漫画作品展，因为2008年和09年文化部扶持里基本涵盖了国内所有的优秀作者、动漫的创作公司和优秀作品，我们在里面又选了50幅作品，大概是34个作者，都是国内最优秀的一些顶尖代表，像夏达、梁小龙、姚非拉、颜开、张小盒，同时还有一些很年轻的漫画作者，这一批作者和整个文化部08、09年扶持的作品是第一次到海外集体做画展的展示。同时我们还有企业的展示，展示了现在中国漫画的一些新的表现形式，比如手机动漫，数字动漫上到平板电脑，包括苹果的系统是如何下载、浏览的。我们的展馆在一楼，所有的来宾从一楼进去，先看到中国馆，从漫画展馆再去看别的地方，这是韩国这次给我们特别的礼遇。这次是除了韩国本国之外唯一一个的专门展，为了这个展我们当时也投入了很多成本。
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中国动漫人参观韩国动漫公司
关于活动，第一个是第一天我们的开幕，我们是在下午的三点半中国漫画展区先开幕，5点是整个漫画节的开幕仪式。在开幕时有韩国振兴苑的苑长、漫画协会的会长、理事会，包括韩国很多老的、年轻的漫画家，著名的漫画大师，台湾的蔡志忠老师也去了，另外还有中国的漫画作者，彼此之间有一个比较简短的开幕仪式，做了祝福和表达，同时我们也向振兴苑赠送了我们两套作品（中文版的“三国演义”和“西游记”的精装本全套），第二天我们专门做了一个组织，中国漫画作者，包括官员、出版机构的编辑一起参观了漫画振兴苑、博物馆、漫画的工作室、出版社，以此让国内的一些出访作者、编辑感受一下漫画同行是如何工作的，如何进行产业群的协同配合发展方式的。这次一共是两个论坛、两个展出、两个活动，这样的整个策划从产业的角度我觉得就非常完善了。
不知不觉我们这次活动的策划组织，就成了韩国漫画节来讲活动最多的一个团，影响力相对来讲也是最大的国外的团。这正能体现在国家大力的支持下，尤其是国内龙头的漫画企业组织大家出去参访、参展的一个优势。我之所以有这么多的思考，是因为按照产业化的形式去策划活动，漫画家的出访，否则我觉得没有必要涉及产业化的对等交流，也没有必要设置深入的文化演讲、讨论、画展，包括组织人参观他们的工作室等，所以整个策划是立体的。
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合作交流，参观韩国动漫工作室
中国漫画何时才算“走出去”不再是新闻的时候才是真正的走出去
[中国网·滨海高新]：这也是对我们中国漫画“走出去”的一个很成功的实践
[陈维东]：前段时间在《中国文化报》发了一篇文章，我在国内这些年率先做动漫产品走出去，逐渐有了一些自己的新的，包括这次出去我更加坚信了这种感觉，我觉得如果中国的动漫行业或者是动漫产品想走出去，首先是要让我们的动漫精英（国内一些优秀的动漫的创作者、出版者、经营者）也就是人才先走出去，可以到外面去交流、思考，这次走出去更加坚信了当我们的漫画创作同行做交流时，我们会发现我们自己身上很多的不足，比如过于的自我，对于国际的社交礼仪不了解，有可能给人感觉我们漫画作者傲慢或者是有一点无理，同时我们也看到了别人的优点，比如组织性非常强、非常有效的工作人员，效率非常高，为什么同样是漫画产业的组织工作人员，他们是这样，而我们却不能达到，包括我们的总经理也非常感慨，突然我觉得我对我自己之前的工作不满意。包括他们振兴苑的很多工作人员，晚上工作到两、三点，第二天因为彼此语言的交流不通顺发生了一些误会，或者是振兴苑一些个别的事情没安排到位，导致我们参观造成了一些影响，到最后我发现实际是我们的语言不通导致很多的事情理解不一样，这也不是他们的错，反而是在一直道歉、协调，这样我们就很歉疚。所以我更加坚信当我们走出去的时候，让我们国内原先自以为优秀或者是优秀的人变的更加优秀，能否在国际上也很优秀，这是我们这次很重要的一个感慨。
再有应该通过广泛、深入的交流，我们多去了解他们市场的需求、文化、对漫画的理解，然后根据他们的理解去创作作品，这样我们才能真正的进入到他们的市场，否则我们只是一个展品，别人并不会从感情的角度真正喜欢。这样由国家在背后做大力的支持，由国家主导形势，企业逐渐的来策划、组织，让一些动漫的作者和企业更多、更深入的走入到国际市场，回来有感而发进行创作。我们为什么在韩国的市场开阔的比较好，其实我们在韩国已经有了很多的人脉，我们这次去，老漫画家甚至有很多的读者，有几个读者坐一、两个小时拿着大幅报道、韩版的“三国演义”、“水浒”等着我签名，这就说明大家的交流逐渐的在深入；像和合作者的合作也是这样，我们这次也利用一些闲暇时间陪我们去看韩国本地的年轻人是如果生活的、喜爱什么，这会使我们更深入的了解一个地区，如果未来有更好的一些机会，我也非常希望能够经常的组织一些我们公司的作者，包括国外的作者，比如这次去韩国，我们之前也去了日本和法国，后面能否有更多的国家，这样中国以后的漫画作者、产业走向国际并不是一个新闻，就是很平常的了，我们逐渐的由重大新闻变成很平常的时候其实就是我们真正的走出去了。
[中国网·滨海高新]：这次是第一次以集体出访的形式
[陈维东]：不是，我们其实在2008年初去了法国，当时也是文化部做了组织，我们这次整个扶持计划年轻漫画家集体第一次做了画展，上次没有做画展，当时去了二、三十个作者，也是轰轰烈烈，造成很大影响，这是在近两年组织专业漫画展团，包括参加漫画展，我觉得是两次，一次是法国；一次就是这次，由文化部出资做组织；动画稍微多一些，像法国还有日本东京漫画节，包括之前美国的。
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中国原创漫画再获海外授权
调整心态抓住机会 适应国际市场 才能真正“走出去”
[中国网·滨海高新]：随着现在中国走出去，神界应该走的是比较早的，也是比较市场化、产业化的，同时也是比较成功的一个案例，这方面有什么值得借鉴的经验
[陈维东]：我觉得像我们这两年国家大力提倡走出去，在之前其实我们走出去是业务需要或者是自身发展需要，前两年整个国内发展状况不是非常理想，导致我们企业的经济收入受限，正好国际上有这种市场需要，我们就积极地拓展国际市场，其实对我们企业的生存是非常有好处的，我们当时是为了生存的欲望，促使我们极大的拓展国际性，后来和法国有了成功的合作，和日本、韩国合作的也比较多，像《水浒》、《寻找自我世界》、《三国》，今年马上要出版的《红楼梦》和《西游记》，聊斋是最新的，我们刚开始创作，这边就签定了，我们已经成为常规业务了。
我觉得国内的一些同行做交流，我的经验有几点：一、我们一定要调整好心态，一定不要觉得中国人怎样，我们很牛或是我们很弱，容易把心态两极化，要平和心，就是一个外国人，就是可以交流的朋友，而且不要比较，大家是互补的，大家尽量交流彼此的长项，回避彼此的短项，这是彼此的一个尊重，在国际上想少发生矛盾，就是彼此赞扬长项，回避短项，这样感情会很好，交流也会很好，这使我交了很多国际上的朋友，他们都觉得很舒服。其实我的策略是要尊重别人，尽量回避讨论一些敏感的问题，当尊重了朋友，就会结交到很多朋友，大家会很高兴，也会逐渐的深入交流，有可能会展开一个合作。我和泰国、马来西亚、越南等的合作都是交朋友，我认为非常重要的点就是一定要先交朋友，要先虚后实，否则很难合作。我的这个观点可能不见得能明白，用心体会可能会比较难。
第二点是我们在国际上要善于捕捉机会，比如这几年国际上的确对中国的文化、动漫产品关注度迅速的抬高，但他们不了解我们，我们如何用最简短的方式把我们的优点形容出来，通过我们的了解发现他们的市场需要，我们再把他的需要和我们产品优势挖掘出来并告诉他，比如我的合作，我的产品好在哪，我知道，但他们市场缺在哪我不知道，所以我就和他们聊，这是策略，如何推销自己。
第三，当深入合作后会发现我们既定的产品是不容易推出去的，因为我们在创作产品之前并没有考虑到其他国家的需求，别人是被动看完成的东西，到现在为止我们开始变为主动，我们是否能看韩国、日本、东南亚的市场需要什么，然后我们专门定制他们需要的产品，而且慢慢的放入主要的业务，从企业来讲发生了一个质变，我们既可以专门做国内市场，也可以专门做国际市场。我觉得今天的神界，逐渐的从前几年创作“四大名著”硬推荐出去到我们现在的《聊斋》，是因为我们了解了他们的需求，专门做了一种语言的表达版本，所以他们觉得很适合，所以我们还没创作完，他们就开始要了。这个转变国内的同行想在短期内感受到可能还是需要一些实践的；再有我们国内同行一定要有走出去的欲望，我们在最初走出去是因为在国内的生存，尤其在五、六年前我们非常艰难，为了生存我们被迫走出去，所以我们的欲望是非常强的，现在大家既然要走出去，就要学习很多东西、改变很多东西，如果没有很强的动力很难会做出改变。不见得我这些观点对，但至少从我的经验值来讲。
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各国版本的漫画《三国演义》
“我们的漫画要走出去的是产品不是展品”
[中国网·滨海高新]：您刚才提到走出去不是展品，走出去是让产品走出去，这个产品也是包含一些衍生品的东西
[陈维东]：什么是产品，按照消费市场自然接受、追捧的消费品是产品。如果我们不按照市场的规则做，我们按照生产者的个人想法做找市场，在早期一定是展品，但不排除也会被喜欢成为产品，但中间有一个阶段。到今天为止我们很多的动漫产品在国际上是处在展品的尴尬状况，画的很好，但能否像吃饭一样，比如在大街上开了一个面包店，开的很奇怪，我们都会很好奇尝尝，但吃几次就发现腻了不吃了，这两者就是因为他是展品；再比如面馆，发现这是生活中必不可少的。我觉得我们中国的动漫和面包店一样，尝尝可以，但当成每天必吃的东西就不一样了，所以我们的动漫产品什么时候能走出去变成必吃的东西，我觉得有一个理解，如果说很难，但日本漫画做到了，日本漫画面对中国青少年是每天必吃的东西，而我们的东西反而还没达到，这难道不是日本漫画的一个成功吗，在欧洲、美国年轻读者也是每天必看，我这其实是在论证一个产品和展品，我们现在的很多作品都很处在这个阶段。
[中国网·滨海高新]：这个阶段如何去突破
[陈维东]：我觉得一定要有内在的东西，比如日式漫画为什么能这样，是因为内在的故事性非常好。昨天晚上写了一篇文章，就是我们今天流行的漫画其实是故事漫画，而故事漫画用我的定义叫剧画，因为有了剧再画才有价值，没有剧画就没有价值了，但我们国内的作者重的是画不重剧，返过来看日本的，画的有可能差，但故事编的很好，故事本身很吸引人，因为一般的文化受众读者能把故事读懂，但很难把画看懂，因为绘画是比文字更高的艺术，画的越好就越难理解，但我们广大读者的层次是固定的，不进行理论研究时就忽略了，我觉得这是国内最大的一个问题。到目前很多人还在坚持要画的更好，因为漫画的本质是剧。
[中国网·滨海高新]：所以我们的作品很多都可能是“昙花一现”。
[陈维东]：要把所有的国民培养到欣赏绘画艺术的水平，这恐怕不是短时间内能做到的。
[中国网·滨海高新]：您这次从韩国回来后，对韩国创作、角度有什么大的收获
[陈维东]：这次还没有过多的，因为这次我的身份不一样，我是作为中国代表团的一个代表，我来做组织等各方面，还要准备大量的演讲稿。但通过我平常去，我去了6次韩国，包括去法国做交流，我发现中国的漫画作者有些东西还是对的，但我觉得是时机，因为漫画的发展有一个阶段性，比如早期、中期的时候非常注重市场，逐渐到了高级阶段更注重自我、内在的表达，是因为生产和消费是一个平行的、同步的，如果是错位的怎么办，这就是理论。现在很多人没意识到，日本、法国是已经培养出来了，我们现在应该多照顾读者，这就是市场不同发展阶段的对应问题。我说的不是不自我，应该看是在什么阶段，我们在这个阶段市场需求非常大，需要商业性的内容，需要低端一点的，但不要太过分，向青少年靠拢的一些产品，市场会做的很大，如果做国际市场，那么现在开始要逐渐做一些有内在思想的作品，如果是做国内的就要根据读者喜欢的，在这个阶段欧美、日、韩的漫画发展比我们早二、三十年，我们短期内很难和他们同步，作为我们来讲如果走国际必须作高端的，国内是低端的，不可能是上下通吃。
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韩国富川动漫节上 展示手机动漫
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手机动漫“三国演义”
注重与新媒体的结合和开发 把文化的集装箱变成“小包装”
[中国网·滨海高新]：神界最近一直在开发手机动漫“三国演义”这部分，这块开发的情况
[陈维东]：这是我们现在公司非常重视的一块，为此我们公司专门成立了一个部门，未来这个部门要延伸成为一个独立的公司，因为我们在国际上走，我不但看到简单的文化交流，同时也有很多理论上的研究和思考，发现语言在转变，比如我们最早看戏，很多人围着舞台看，后来出现电影可以在电影院看，再后来又有了电视可以在家看，图书也是这样，出现了电子书、手机，今天由于科技的进步带来了各种可能。比如说可以不要读者变的这么花心，我说是因为网络，网络给人带来太多选择的可能，满足了人们的欲望，突然不让选择时人们是不接受的，这时出现了电子书和手机又给了选择，电子书给的选择是有限的，但手机变成智能手机、可以由苹果平板电脑可以无限上网时，不单是电子书，同时是一个随时移动的巨大网络，这时就是一个时代到来了。我想不单是中国，整个世界都会面临这个大的浪潮的改变。我希望我们公司能够成为国内、未来在国际的优秀品牌，公司要继续生存就必须要考虑到整个生存，我觉得公司必须成立一个新的部门，必须要做这件事情，我们有可能起到示范、引领作用，这是深度的思考、大形势的研判、公司的立体发展，同时在国内作为一个领军企业对行业的责任感。
当我们具体做的时候，其实我们最近也有一些具体策略，首先我们和国内的几个大的手机动漫机构，比如湖南的拓维、方正、天狼星都在进行这样的合作，同时我们在语言上也有尝试，我想手机包括苹果的平板电脑，虽然都是新的介质，但简单的把漫画转移上来我认为是权宜之计，像之前和汉王的老总聊天，简单的转是没有发展的，返过来一定会对我们的内容造成改变。这说明在手机时代一定是碎片式阅读信息时代，而我们之前的漫画是大集装箱，比如我们看文学，我们喜欢看微博，作为我们而言要研究这种语言，如何把我们文化的集装箱变成小包装，我们现在在做如何把“四大名著”进行拆解，之后让我们的读者去接受，我觉得这样是我们的思考，这种思考在未来是否能成功不知道，至少我们今天迈出了这一步，在手机动漫我们敢于做实验，而且第一次实验获得了空前的成功，我们的“三国演义”当时做了有声可动漫画，既是漫画又不是漫画，既是动画又不是动画，和移动拓维合作，上线3个多月，点击率13万次，分成11万元，是传统漫画的七、八十倍的收益，所以由此给了我们很强的信心，一定要重点研究这块。
当我们专门成立机构、语言的研究、理论的研究、产品的开发，返过来最近有很多同行，包括科委的领导、北京科技部等感觉这是一个方向，包括日本讲谈社（全世界最大的漫画出版社）、韩国同行，因为整个中国漫画在国际上属于弱势，但我们从另外一个角度做了一个非常超前的实验，大家不理解，但现在韩国的朋友和我们一起研究，这次和韩国因为有一些特殊的因素，在韩国做了一些内容上到苹果，就可以走向全球，在中国做手机动漫内容授权给他，在韩国上到苹果电脑马上面向全球。在这时我们一些新的想法和国内的很多同行是不一样的，这是我们关于在手机动漫的想法。
下面我希望在未来的一、两年迅速的壮大，我也非常希望包括园区、相关部委的支持，其实我也是在帮助行业做一种研究。我在04年率先创建新中国漫画理论体系，没有人支持，到最后很多杂志社采用了，到现在整个中式漫画都按照我的理论起来了，我觉得很自豪，我觉得做得很有意义。到手机动漫我依然会坚持这么做，如果在早期能得到强有力的支持我会做的更好，反之至少是我们自己的责任感和兴趣去做。我希望手机动漫通过几年的努力，未来能成为国内最大的手机动漫的内容供应商，我们很难做平台，因为平台是纯技术、营销的事情，做内容是我们的优势，同时在手机动漫理论各方面我们会加大力度，包括文化报下一篇文章我会专门写关于手机动漫的理念等方面。
[中国网·滨海高新]：谢谢您接受我们的采访！
