2010年8月23日晚21:20,十集大型电视纪录片《公司的力量》（《公司的力量》官方微博http://t.sina.com.cn/gsdll）在中央电视台财经频道连续十天隆重献映。该片由曾经取得重大社会反响的大型纪录片《大国崛起》、《复兴之路》总导演任学安率原班人马，历时两年、跨越八国、实地拍摄十家公司、采访百余位中外学者，精心创作完成。
8月23日，中央电视台一套（综合频道）副总监任学安、北大中文系教授张颐武、财政部财政科学研究所研究员周放生做客新浪，介绍新片《公司的力量》。以下为访谈实录：
主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪网的视频直播间，我是主持人权静。今天向大家介绍央视最新力作《公司的力量》。首先介绍来自中央电视台一套综合频道副总监任学安任总，欢迎您任老师。
任学安：网友朋友大家好，非常感谢关注我们新的节目——《公司的力量》。
主持人权静：任总每一次有新的力作推出，都会来新浪做推介，这已经是好几次了，相信今天关于新的节目，会给大家带来详细的解析。任总旁边是北京大学中文系教授张颐武老师，也是新浪网的好朋友，欢迎张老师。
张颐武：各位好。
主持人权静：张老师旁边是财政部财政科学研究所研究员周放生，欢迎您周老师。
周放生：各位好。
任学安：《公司的力量》创意可以追溯到创作《大国崛起》的时候
主持人权静：今天大家共同探讨CCTV推出的新片《公司的力量》，首先任总来到演播室现场，先先说一说这是一部怎样的影片，我们也看到相关的背景资料，前两部都非常辉煌，《大国崛起》和《复兴之路》都产生了非常大的影响力，这是继刚才两部之后的第三部，跟我们讲一讲。
任学安：这部片子是从08年年底开始筹划的一部片子，从创意可以追溯到在创作《大国崛起》的时候，我们就萌生了这样的想法，因为用国家的角度来观察五百年的现代化的进程的时候，我们会经常看到，甚至是更重要看到了公司在中间所发挥的作用。再加上那个时候我正好在中国改革开放的特区之一珠江挂职，在那样一个地方更是能够感受到现实生活中公司所迸发出来的创新活力，对一个区域性的经济的改造。我们说改造山河的气势。所以就坚定了有条件的话一定做这部片子。
随后我们又有机会创作了《复兴之路》，我们又做了《中国故事》，在2008年推出的，纪念中国改革开放30周年，中间十个人物，我们叫中国梦十个样本，那里有六个人，也都是有公司自己的组织，实现了自己个人的梦想，一个非常精彩的人生的转型。这样几个经历，到08年年底的时候，正好还有一个契机就是全球金融危机的爆发，这个时候大家又把目光对准了公司是罪魁祸首，千夫所指，我们说有意思，公司看来是非常重要的热点，在这个沉淀过程中，08年年底，09年我们推出《公司的力量》，所以才有了这样一部片子。
这个片子大概是十集的规模，我们是从公司最早在欧洲的起源，开始讲起，一直伴随着整个市场经济的实践，在各个不同国家的实践所带来公司自身的成长、演变、变化，比如说到印度进行改革之后，印度的公司开始在世界范围内崭露头角，到中国走社会主义市场经济道路之后，中国特色的公司，对于在中国的改革中间所迸发出来的力量，以及对中国经济成长的贡献。最后一集讲到了在全球化背景下，在网络化背景下，公司将会发生哪些变化，总共是这样十集的节目。
张颐武:《公司的力量》感性和理性结合是一部好看的纪录片
主持人权静：这是自己人对《公司的力量》纪录片的介绍，接下来我们来听听外人的看法，听听张老师、周老师，两位对于央视推出的大型系列片，一直都有关注，像《大国崛起》、《复兴之路》，当时在业内有很大的影响力，两位怎么看新推出的这部纪录片《公司的力量》，跟前两部有什么不同，你们的期望是什么？
张颐武：这确实是很有意思的作品，初步看了几集，我印象非常深刻。大家都对《公司的力量》很有希望，《大国崛起》是非常重要的作品，它对中国人的观念和思想造成的冲击和影响是相当深刻的。这部可以说是重述了五百年的发展历史角，度不一样，那个角度从国家兴衰兴旺的角度讲这个事情，这部角度换了，从公司，从市场经济的组织结构，组织形态，来研究中国的发展、世界的发展，这个角度不一样。从这个角度入手，有很多新的东西跟《大国崛起》形成互补，又是一个姊妹篇，又是《大国崛起》的延伸。同时对中国的意义比《大国崛起》可以相比肩一样的，差不多，甚至还要重要。
因为《大国崛起》探讨的是国家的命运，现在中国的崛起大家都能够看得到，中国的发展状况。中国个体的力量怎么样通过公司的组织实现自己的梦想，怎么样发展起来，这些问题在中国现在还是一个非常值得探讨的问题。尤其中国发展到了今天，大家对公司有各种不同的争议、看法，对企业的力量，对企业的影响有不同的视角和观察，争议是非常丰富、多样的，从这个角度来看，《公司的力量》恰逢其时，正好通过解剖人类历史上的公司，给我们今天大家来思考公司和个体，自我怎么实现梦想。
中国的所有的人，大家都可以看，尤其是年轻人。你看了《公司的力量》，对市场经济，对个体怎么样在公司里参与到人类的大发展里，为社会做贡献，都有很大的用处。
这个片子最好的地方，不仅仅是讲理论，讲尝试，介绍公司历史的一部作品，而且有很多感性，很生动的东西，告诉你在公司里一个个体怎么样实现梦想，里面讲到了亨利·福特的历史，讲到了很多例子，从潘恩的尝试里，人类要实现梦想，要努力奋斗。从这个角度激励人们怎么样办公司，怎么样创造，不仅仅是理性的思考。任总一向善于做这方面，但同时有很多感性的力量，感性和理性结合，这个片子特别有意思，值得大家看点不仅仅是理性的点，还有很多感性的点，让你很生动，看了以后热血沸腾的点。这样做出来的片子很生动，传达了公司的力量，通过央视的力量，传达它的力量，也就很大了。
周放生：公司是人类最伟大的发明
主持人权静：谢谢张老师，周老师，您怎么看？
周放生：刚才二位把片子做了概括性的介绍，我也看了一些样片，给我感觉这个题目非常有意义，而且拍的内容非常有意思。改革开放30年来已经深入到所有老百姓，跟所有老百姓都密切相关，有一个比较贴切的说法，公司是人类最伟大的发明，为什么说是最伟大的发明，因为人类有很多发明，像瓦特的蒸汽机等等，电的发明等等，但是公司的发明把科学技术、人类的活动，经济行为，甚至包括文化全部都组织在一起，产生了新的生产力，对整个人类社会的发展推动作用是非常之大的。对于我们一般人来说可能知道公司，但是公司怎么起源的，它怎么发展的，它怎么一步一步过来的，矛盾、冲突，对整个人类，对国家，对每一个人到底起什么作用和影响，我相信可能不是很多人都能说得很清楚。
看看央视，任总刚拍完，也是呕心沥血，一部大作，一部精品，可以在十集的时间和空间里，就有一个大概的了解。应该说还是一部教科书，是一部用影视手段来表现的教科书，我们通过这个片子，每一个人都能够感悟到他曾经经历过的事情，也可以学习到他还不太了解的一些常识。对于我们今天在市场经济条件下，来认识公司的作用跟公司的力量，以及如何把公司积极的方面更好地发挥出来，应该是非常有意义的作品。
任学安：《公司的力量》是全球范围内第一部电视形态的公司史。
主持人权静：谢谢周老师，周老师跟张老师的评价都很高，既是教科书，又有理性的分析，同时有感性的故事。我们想进一步探讨，因为每部大型纪录片的出台，可能对中国的社会有一定的影响，可能背后的目的也是想对中国的社会，无论是文化还是经济产生某种程度上的推动作用。此前《大国崛起》和《复兴之路》当时是恰逢中国改革开放30年，还有新中国成立60周年大的历史契机，让人们对于整个中国历史的回顾，包括对于中国力量的重新认识，都有一个很高的提升，这次的《公司的力量》，这样一部纪录片，会对当下的中国社会产生什么样的影响？
任学安：稍微追溯一下，创作《大国崛起》的时候，我们确实是想传播一个大国梦，中国人始终有一个大国的梦想在里面，到底是什么样的大国，我们试图通过对历史的回望，能够找到这样一些规律性的东西，节目推出之后，受到了很多朋友的关注。这点让我们很欣慰。
《复兴之路》，我们经过160多年的探索，我们的伟大复兴的道路到底应该怎么走，所以我们说叫复兴梦，又做了一个梦，这个梦播出之后，反响非常好。相关《复兴之路》有关的产品就陆陆续续都出来了。
《中国故事》，我们说是中国梦，张教授也一直在呼唤中国梦，他一直也在解读中国梦的内涵是什么。我们看30年的改革开放，中国人越来越接近自己的梦想，一个幸福的生活。这个应该说是一个幸福中国的感觉越来越强烈。
这次做《公司的力量》，我们确实想表达一种感受，就是今天的中国跟过去已经确实完全不同了，我们从公司的角度应该说百年的探索，尤其是近30年，我们说叫全新探索，近30年，我们在社会主义市场经济体制下进行的全新探索，今天中国经济的实力，经济的面貌，经济的成长性，都是跟过去比，那绝对是不能够同日而语的状况，今天中国在国际社会中间发挥的重要作用，也让我们真正拥有了实实在在的尊严感，这是非常激动的事情。但是我们特别希望从另外一个角度看，我们期待中国公司能够拥有与国家地位相适应的在国际经济舞台上的地位。所以我们说我们现在已经进入全新的创业时代。我今天特别带来了一句话，温总理在深圳的纪念改革开放30周年讲的一句话，我觉得非常好，他说“深圳的30年一条基本经验，就是坚持改革开放，调动人的积极性和创造精神，促进经济社会全面发展和人的全面发展。”我说进入到这样一个层面的时候，个体在经济生活中间的作用越来越大。但是个体要实现梦想，一个人是很难的。刚才周教授已经讲了，公司是人类最伟大的发明，他发明就在解决个人，独立的人不能够完成的事情，很多人集合用承担有限责任的方式就可以干一件很漂亮的事情。我们未来如果说更多的发挥个体在经济生活中间作用的话，最重要的组织方式、渠道、工具就是公司，所以我们特别期待在这样一个新的时代下，我们希望中国公司能够得到一个更好的、更健康的发展，这是对内。更重要的我们希望在一个舞台上，中国的大公司能够抒写历史的伟大公司，这样一个时代，能够真正地到来。这是我们这个片子，我们觉得有必要来进行一个历史的梳理。公司的前世今生到底是怎么回事，我们得把这课补上，我们得了解它。公司虽然有好的方面，公司确实在不同的历史时期，也制造了很多的危机甚至是灾难，甚至在早期像东印度公司早期的带有政府色彩的公司的背景下，他们曾经是血腥的，我们必须了解它，我们只有了解它，在建构我们自己大公司，成就我们自己大公司的过程中，我们可能走得更好，走得更健康。这是我们非常重要的想法。
张颐武：公司无处不再 关于公司的叙述却很缺乏
主持人权静：谢谢任总背后有非常深远的考量。接下来问问两位教授，对于《公司的力量》这样一部片子，对中国社会产生什么样的作为。任总回顾之前《大国崛起》、《复兴之路》、《中国故事》的时候提到几个梦，崛起的梦，复兴的梦，中国的梦，这些梦对中国老百姓不陌生的，大国梦绵延了几千年，公司的形态，对于中国的百姓，中国的文化，是不是某种程度上还没有像大国梦那么深入人心，两位怎么看《公司的力量》这样一部片子对中国社会的推动作用？
张颐武：《公司的力量》确实是一个很重要的作品。它确实把公司梦讲得比较清楚了。因为我们中国人都是强国，因为中国160多年来弱了，要强，我们太穷了，要富，这个愿望很强烈，就是国家的梦想。个体，每个人有自己的梦想，从生下来就有梦想，但是一个公司是非常复杂的组织形式，市场经济经济下面非常复杂的组织形式，它的组织形式的状态，个体怎么样在公司里实现梦想，国家的梦想怎么样通过公司得到扩张，得到张扬，得到发展。公司其实是一个非常重要的组织，这个组织国家的梦，个体的梦，许许多多的梦都承载在公司里。一个公司梦既是中国梦，又是大国梦，又是个体的很多梦想，他是很多梦想承载的空间。
学安兄把中国梦，把大国梦，各种梦想放在公司的框架里，重新观察、思考，这个观察思考的角度给我们提出一个新的角度，一个个体要实现梦想怎么办？现在我们经常讨论的就是企业的社会责任，企业怎么回事。最近在中国，关于公司的探讨非常多，关于公司的争议非常多，关于企业的社会责任的探讨特别复杂，关于企业该怎么办，中国企业的未来之路该怎么走，都在探讨。30年来中国发展很多公司，有很多个体参加到里面办公司。30年来，并没有对公司这个事物本身做一个更清晰的，更理性的更丰富的一个认识、认知。我们往往是怀着一个冲动，要改变我们自己的命运，要改变社会的命运，改变这个国家的命运，我们一个创造性的工作，就是做公司，很多人做了很好的公司，做了很大的公司，我们并没有把公司的历史真正慢慢理清楚，在中国老百姓心里，我们没有通过教育，比如在大学里，在中学里，让一般的公众对公司有充分的了解。我们一般的想法还是觉得公司就是赚钱的，只有一个目标，利润最大化，肯定有很大的问题，很大的毛病。到现在会发现中国公司的发展遇到了很多社会公众的舆论的各种不同的评价。有一些当然有负面的评价，这个负面评价跟企业如何尽到社会责任有关系，这种负面评价当然有它的理由。另把公司的复杂性、活力创造性忽略了，任总的片子是客观理性，有大量的案例探讨这个事情，告诉你公司是怎么回事，公司是好东西，有伟大发明，通过发明人类达到新的高度，新的平台，这个过程是大家看得到，公司带来很多负面的东西，用监管，用自律，用企业家的自律，用各种各样的方式，用公司的介入，让公司变得理性，为社会造福，这个过程是非常复杂的，波澜壮阔的过程，把《大国崛起》的那样一个五百年的历程，通过公司的历史再说一遍。说了以后，你会发现从这个角度看这个事情，会发现横看成岭侧成峰，从这个角度看这个事情，发现跟个体的联系反而更紧密。
过去讲荷兰的兴衰，西班牙的兴衰，当然跟我们也有关系，我们还是作为历史知识来看。现在你会发现，这个公司的历史，里面种种的故事，都是财富故事，都是个人奋斗的故事，公司的历史包含生命个体可以触摸的感情的东西，对我们每个人来说都是很好看的。它现在不光是一个国家，一个社会的命运，它是从很多个体的命运讲到公司的命运。
这个片子里这些角度都可以给你很多启发。在中国公司面对非常复杂的环境，年轻人创业也遇到了很多困难，你该怎么创业，你是不是应该去创业，是不是应该去面对挑战，去做公司。这些挑战、问题在中国环境下面有特别严重或者特别现实的一个挑战。
年轻人会发现，你做公司有疑问，企业家现在受到社会的探讨、疑问。这些疑问和探讨，我们现在需要的是追根溯源，把公司的历史搞清楚。这个片子可以说是公司大的，总体性的观察、思考，又有感性的切口进去。这样的话，我们就会发现作为观众，其实跟每个人切身有关，因为每个人都会在用公司的产品，最起码来说，虽然从事别的工作，起码不得不到超市买东西，超市就是一个公司，在那买任何东西，拼命相遇，出了门，会发现你在屋子里，房子是房地产公司造的，出门有物业公司，保安是物业公司的职员。公司在你身边无时不在，无处不在，这种状态下，不了解身边的事物，意味着对你的生活不了解。年轻人在今天的环境下，怎样具有企业家的精神，有创造精神。经常讲中国人需要创业，需要梦想。80后、90后经常有抱怨，有不满，怎么样把正面的梦想交给他，怎么样把正面积极的力量，让他知道创造的力量在做公司里可以实现自己，把自己走得更远，而且给社会做更大的事情，这些东西需要给他。
任学安：这个片子就是干这个的。
主持人权静：无论对于年轻人，还是老百姓，公司是无处不在的，但是对于公司的思考和梳理似乎一直是缺位的，这也是央视推出这样一部片子攻不可没的地方。
任学安：有一种说法，在海外采访的时候，海外经济学家和社会学家对中国电视媒体这样的行动表示赞赏。他们说在世界范围内没有一部完整的公司史，因此也就更不可能存在一些有电视写就的公司史，从某种角度讲，可以毫不夸张，《公司的力量》是全球范围内第一部电视形态的公司史。
周放生：《公司的力量》让观众对公司有一个比较完整、形象、生动的印象
主持人权静：尤其对中国更加显得重要，再来听听周老师的观点。
周放生：公司自发明以来，公司是社会的连接点，一个平台，可以把国家、政府、企业、个人、环境，各种要素聚合在一起，你有多大的梦，你有多大的本事，都可以在这个平台当中发挥作用。而且在整个过程中，由于它起了作用，对社会的发展推动，比一般的科学技术的推动要放大多少倍。从我们国家历史看，我们49年之前是有公司的，任总片子已经表现了。计划经济30年没有公司了，那个时候企业是政府的附属物。改革开放以后，公司开始出现或者恢复，而且开始跟上了国际的步伐，跟上了世界的步伐。我们回忆一下，这30年前和现在的人们所有的观念的变化和社会环境的变化，都跟公司联系在一起的。我们每个人几乎都深处在公司，刚才张教授讲你用的所有东西，你看到的所有东西都是公司生产的，而且每个人都在某一个公司或者跟某一个公司有关系的单位在去工作。
但是公司本身又有规律，有它发展的规律。从几百年历史看，它既有推动社会进步的积极作用，同时又产生了很多矛盾，很多冲突，甚至由于各种原因，有些个别的公司推波助澜，甚至制造了很多风险或者事件。这次美国金融危机，可能其中一些公司在里面起到了推波助澜的作用，都是客观发生的。我们需要认识它，趋利避害，能够使公司更好地为我们服务，为人类社会进步服务。
你认识公司的规律怎么认识？看《公司的力量》。
张颐武：这句好，很有力量。
周放生：看《公司的力量》，任总讲了，你要了解公司，根据我的经验，你可能需要看几十本书，公司是怎么过程，公司有什么发展的过程规律，而且几十本书可能看起来挺枯燥，看《公司的力量》，又生动，又形象，晚上吃完晚饭之后，坐在电视前守住央视二套，不要忘。实际看完之后，对公司就有一个比较完整的，形象的，生动的，而且很深刻的印象。
任学安介绍纪录片《公司的力量》十集内容
主持人权静：确实是，我们也看到类似的片子确实非常缺乏，这也是第一次把公司的概念单独拎出来，以它为脉络整理的纪录片。刚才听三位讲了这么多，不免对纪录片更加好奇了，今天晚上开始播出，在这里先透露一下这样十集纪录片，大概有哪些内容构成的，每一集大概会讲一些什么。
任学安：第一集是整个十集的开篇，从现实描述，两位教授讲到的公司无处不在，公司怎么无处不在，把我们身边大家经常忽略的组织给它拎了出来，第一集的片名就叫《公司、公司》。
第二集从公司的起源讲起，最早公司出现的文化、意识、观念上的准备，比如法治精神、契约精神，财产制度这些方面的准备，然后到了英国、荷兰落地生根，股份公司开始出现，但是股份公司出现的那一刻确实是引起了很大的争议，因为在特权之下进行的公司实践，而公司本身带来了很多的麻烦。所以曾经在现代股份公司诞生一百年时间里，英国、法国这样的国家是禁止谈公司，禁止办股份公司的，为什么是这样，在这个片子第二集就会回答这样的问题。
第三集我们说有公司推动的工业革命。这次会发现工业革命是由公司来推动的。
主持人权静：之前都是说蒸汽机新技术推动的，科技推动的。
任学安：没有公司，蒸汽机很难出现。科技是第一生产力，但是这个生产力是具有公司这个平台来实现的。
周放生：公司跟科技一样是第一生产力。
任学安：第三集讲公司这种组织形式到了全球市场上，尤其是在美国新大陆被发现之后，美国独立了之后，在这样一个大的平台上，它是怎么样施展它的创造力的，它怎么样把一个刚刚独立的国家推上了世界经济的顶峰，同时怎么样在德国，德国也是一个后发的国家，1871年才独立建国，它又怎么样把德国推到了欧洲大陆的经济首强。这中间除了公司组织形式之外，更重要是企业家精神。
第四集，我们讲公司在发展的过程中，大公司带来了对社会，太大了之后对社会造成的伤害，也是工业化过程中出现的各种各样的弊端。他面临的困扰，社会对它的惩罚，这是第四集，我们叫《进步之痛》。
第五集讲危机时刻，在1929年大萧条过程中，公司所表现出来的一种状态。我们说告别这场危机，最后实际上是靠有公司所创新、发明，创造出来的新的产业，逐步替代了旧的产业，整个世界才真正走出了这场危机。这是我们的前五集。
第六集就讲管理科学。管理成为一种科学的时候，怎么样再一次完全提升公司的能量，创造力。
第七集讲公司与文化的关系，叫各领风骚，不同的公司创造了不同的公司文化，不同的公司文化又丰富和提升了公司内在的创新能力。
第八集我们进科技的关系，它是创新的先锋，很多的发明，人类历史的很多发明，都是由公司率先进行的，率先提出来的。我们生活中间，今天很多被改变的东西，也是由公司，我们是讲它创新。
第九集讲本土雄心，就讲中国公司的百年激荡，30年全新的实践，我们说我们期待中国伟大公司到来。
第十集是讲地球无疆。在讲全球化、网络化双重背景下，公司组织自身的变化和由公司推动的整个世界经济可能会发生的变化。这是我们整个的这十集的架构。
希望大家能够喜欢。我们说这是励志的节目。
周放生：我插一句，我想给观众的建议，这部片子应该作为每个大学生的必读物，因为公司是人类最伟大的发明，作为大学生难道不该了解吗，我也建议每位家长培着自己中学生的孩子看这部片子，相信对他一生会产生非常好的作用和影响。
任学安 张颐武 周放生 寄语观众
主持人权静：刚才说这么多，最后提示大家，最关键的信息什么时候播出，这部十集大型纪录片《公司的力量》从今天晚上8月23号21：20分，在CCTV2财经频道，连续播出。
任学安：第二天中午12：30进行重播。
主持人权静：在接下来的十天，大家不要放过这个机会。
任学安：在新浪网开通新浪微博，希望网友朋友们能够积极地参与。
主持人权静：这要感谢任老师。
张颐武：给新浪微博做广告了。
主持人权静：提醒大家《公司的力量》这部纪录片在新浪微博开通了官方微博，是t.sina.com.cn/gsdll，这部纪录片的内容在微博上跟大家互动和交流，尤其通过微博跟任总提点看后的感想，提一些建议和意见都可以。
任学安：这是我们最为期待的。
主持人权静：今天直播的时间进行到这里，相信今天晚上有很多网友收看这部《公司的力量》，很多收看直播的节目也是这部纪录片的观众，最后我们再请三位嘉宾对着摄影机镜头，对着这部纪录片的观众说一些什么想说的。
任学安：我相信公司的力量能够成就很多人的梦想。
张颐武：这是一部励志的片子，这是一部激励年轻人走得更远的片子，从《公司的力量》你会看到你自己的力量。
周放生：《公司的力量》将可以成为每一个人的很好的教科书。
主持人权静：非常感谢三位，非常精炼简短又意味深长的三句跟观众的交流，今天的直播就进行到这里，除了今天晚上收看《公司的力量》之外，也记得登陆新浪微博，跟相关的导演一进行相关的互动，所有的意见和建议大家都能看得到，非常感谢三位今天做客新浪直播间，谢谢三位。
任学安：谢谢！
张颐武：谢谢！
周放生：谢谢！
