许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)访谈实录
主持人(伊春市委宣传部部长华景伟)：各位新闻界的朋友，大家上午好！今天全国十一届三次人代会上午休息，欢迎人大代表，伊春市委书记、市人大常委会主任许兆君同志，利用上午休会的时间来会见大家，一个是他要谈一下今年欢迎两会的感受，也愿意回答大家提出的问题，下面让我们掌声欢迎许兆君同志谈两会感言。
许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)：新闻媒体的各位朋友，非常感谢大家对伊春的关注和对伊春的支持，伊春这几年宣传的力度比较大，知名度越来越高，从过去一个偏远的国有林区，现在已经开始初露端倪，撩开面纱走向中国、走向世界，和我们在座的各位新闻界的朋友对我们的宣传是非常重要的，对大家表示感谢。
这一次参加两会感触非常深，总理的工作报告很受教育、很受启发，也很受震撼，因为今年两会的主题非常突出，一个是经济又好又快地发展，平稳较快地发展，要保持8%以上的速度，中央政府提出这8%，将来这8%肯定就没有问题，我们相信只能是高，不会低。而且中央政府考虑8%以上，还是还是考虑经济发展方式的转变，经济发展质量的提高，民生的改善和环境的保护。如果不考虑这些因素，我们发展到10、11、12这种可能性都有，是中央政府负责任的一种叫法，所以我们很受教育，也很受震动。
在总理的报告当中突出表现出又好又快地发展，经济结构调整，突出地表现出民生的重要性，也表现出生态保护的重要性，这几个都是与会代表所关心的热点和亮点问题。作为国有林区的伊春更是有感触，我们觉得总理这个报告作为中国一个负责任的大国，对减缓全球温室效应这方面的重大责任，主动承担责任，这种良好的负责任的大国形象我们很受感动，我们也非常赞赏、非常拥护，这是第一个。
第二个，就是对森林生态的保护，生态的恢复，植树造林，还有生态方面的投入，这个我们感触也很深。
第三个，更重要的就是国家已经把大小兴安岭的建设纳入到了国家宏观政策的层面，我们认为这是个天大的好事。我们认为这个比其他方面的政策都解渴，因为大小兴安岭生态功能区有十几万平方公里，它坐落在以黑龙江为主，还有内蒙的一部分，形成一个U字形，它在保护着庐江，保护着东北，保护着华北，也在保护着中国的生态，保护着人类，所以把大小兴安岭生态功能区建设纳到国家的政策层面，是黑龙江政府的努力争取，中央政府的一种决策。国家正在拿这方面的计划，发改委、财政部、国家林业局，还有其他综合部门都在积极做这方面的工作，如果大小兴安岭生态功能区这个规划拿出来了，并且按照这个规划执行，这对于中国森林生态、湿地生态，整个环境保护，整个东北亚的气候缓解会起到重大的不可替代的作用，伊春在这方面一定制定好自己的决策，在大小兴安岭的生态决策发展过程当中，在保护森林、保护生态，保护红松，实施林权改变做出更大的努力，在经济发展做出重大的贡献，为建设一个产业良好、发达的社会主义林业区而努力奋斗。
主持人(伊春市委宣传部部长华景伟)：欢迎大家提一些问题。
记者：我问一下许书记，您认为我国在生态保护，和经济转型的道路上，现在面临着哪些发展障碍？这是一个问题。针对这个问题您认为解决好森林的资源保护，还有产业发展，以及经济转型之间的关系，您有什么好的建议？这次您作为人大代表，我想您应该有这方面的感受和想法。
许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)：森林生态建设和环境保护，和经济发展是辩证统一的关系，如果处理不好，它就是个障碍，处理好了，它会相得益彰、相互转化、共同发展，过去我们讲一味地发展，不太注重环境保护，现在随着全球温度的上升，这种国际压力越来越大，我们自身又是个负责任的大国，在保护生态、保护环境上进行了重大的承诺，我认为这是非常正确的。过去有一种传统理论认为，您这边搞节能减排，这边要发展森林生态，这边还要发展经济，是不是会阻止或者是障碍经济的发展？我想这是我认为在当今世界，如果不考虑环境的发展，不考虑森林生态和湿地生态的恢复，这种发展。不考虑利益的发展，不考虑子孙后代的发展，那就是掠夺式的发展，是不负责任的发展。
第一，你这种发展不会受到良好的效果，因为你如果离开生态保护，你发展了就污染了河流，发展就破坏了森林，发展就是大量地排二氧化碳，发展就使温室气体逐步地上升，你这种发展回过头来还要花钱治理，你花这个钱，来治理的钱，对于你当年所挣的利润和交的税收远远不够治理的钱，那何不在发展当中同时考虑保护，那就更科学，这是第一。
第二，你这种一味地发展，不考虑森林生态的发展，不考虑环境的发展，中国也不允许，世界也不会允许，人民群众也不会允许。你现在建一个化工厂在那儿放浓烟、放污水，老百姓能饶了你呢？现在人们已经有这种认识了，你在科学发展中会达到良好的效应，如果你为了近期的发展一味地发展，破坏环境、破坏生态，周围环境不允许你，国家政策也不允许你，就是国家政策允许你了，世界各国的舆论也不允许你。所以说当前的发展已经到了一种必须重视环境发展不行的这么一种发展阶段了。这是第一个问题。
第二个问题，现在从伊春来讲，一个是生态保护，一个是经济发展，一个是经济转型，这三者是有机的统一体，它是不可分开的。而且这三者之间是相互交叉，相互包含，在一定条件下相互转化的这么一个辩证的关系。它大前提就是保护是第一位的，在保护中发展，这就是伊春对保护和发展的关系，别的地区我不管，伊春保护是第一位的，在保护中发展，在发展中兴盛，这就是保护和发展的关系。发展不能按照简单地发展，这种发展必须是在新型替代产业符合森林生态城市发展的理念的发展。比如说我们中度以上污染的项目是坚决不上的。一般性的化工厂、造纸厂、化肥厂我们是坚决不上的。南方转移的那些落后的产能，落后的项目我们是坚决不要的。国外发达国家和南方发达地区，也往非发达地区转移一些项目，我们原则上在污染环境的这方面我们都不要，我们这些年，六年已经拒绝了这方面的投资400的亿，凡是中度以上污染的项目坚决不要，到伊春来搞项目的必须达到零排放。无论建什么企业，你排除的烟应该是白的，你放出的水厂长应该喝一杯，处理完的污水你先喝一杯，我到芬兰造纸厂，我说你的环境处理得怎么样，你做木材的，木材作为造纸的原料，一方面你砍了森林，一方面你还要排污，他说我排出的污水我先处理，处理完了以后我先喝一杯。伊春得达到这个程度，按照这个标准伊春发展就是以森林旅游为主的第三产业，以风电、水电，生物质为主的绿色能源产业，以特色种养、加工，特色种养级加工产业。还有一部分矿产资源开发业，矿产资源开发你严格限制在不破坏森林生态，少破坏森林生态这个尺度之内。第五个，就是林木产品的精深加工业。按照这五个新兴替代产业进行经济转型，我们还申请中央政府能在伊春这个国有林区摆一些高科技的项目，高智能的项目，这样以缓解对森林的压力，也确保森林生态的保护和环境的提升。在这方面呢，在国家做大小兴安岭太功能区规划的时候已经开始考虑这一点。
记者：(中国绿色时报)，许书记我有两个问题问你，今天总理报告中提了制度改革，包括他提了国有林场的制度改革，国有林区这方面没有提，您谈谈国有林区这方面改革是否在前列？另外一个您刚才提到建立大小兴安岭生态功能区，如果这个功能区建立之后，咱伊春在这个生态功能区中将发挥什么样的作用？
许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)：关于国有林权制度改革这个事情大家都很关注，国有林权制度改革试点，中央政府把伊春作为唯一的中国国有林权改革试点，已经搞了四年时间，现在搞的效果非常好，可以说造林的问题解决了，护林的问题解决了，防火的问题解决了，职工致富的问题已经开始解决，所以效果非常好。过去造林成活率70%，现在造林成活率是百分之百，过去是给国家造林，现在是给自己造林。
第二个，过去国有森林有出现盗伐、拖拉私运，现在实行了改革以后这些现象已经没有了，森林案件出现了零，没有了。
第三，防火问题解决了，过去防火是给国家防火，打火是给国家打火，现在你分了林子是给自己防火，他一刮风的时候就在山头上看一看，有没有人在这儿抽烟，有没有旅游的人在这块扔烟头，自己戴个红袖标就去护他自己的山林，这样四年来我们林改地区没有发现一起火情、火警，更没有火灾。
第四，一家分了十公顷、八公顷林子，职工的积极性上来了，它除了保护好森林之外还发展经济，种木耳、搞野山参，搞一些深加工，养一些鹿，养一些鸡，经济发展也特别快，林区林改户每年增加3500元到5000元，林业职工开始致富了，再一个林地分给个人了，他可以通过拿到林权证进行抵押贷款，参加保险。这样林业职工就有了发展的资金，他可以离开这个林地，去干点小买卖，可以干点其他的小生意，可以出去包一个出租车，这样以林外经济、以林下经济、用林地抵押贷款带来的新的经济点，来保林业经济，使森林得以保护，得以发展。所以说国有林权制度改革试点，这八万公顷，6623户，效果非常之好。当然，效果这么好为什么不能马上推开？因为国家，党中央国务院还有国家林业局有个统一的部署，大概第一步是集体林权改革在全国推开。第二步国有林场改革也是开始启动。第三步才会在伊春国有林权制度改革试点的基础上逐步地扩大试点，逐步地进行推广，这里有个过程，集体林权改革实际上步履蹒跚搞了三十年，农田都包出三十年了，到现在集体林权才突破，所以国有林权改革我们争取了六年，实施了四年，下一步扩大试点，推开也有个过程。当然不一定再等三十年了，一定要比这时间短得多，但也不是一朝一夕的事情。林权改革即使推开了，我们的观点也不是把国有林区林权全部卖给个人，它和集体林权不一样，中国林业分三块，一个是集体林权，一个是地方国有林权，一个是重点国有林区，重点国有林区主要指内蒙、吉林森工、黑龙江森工、大兴安岭这四大森工算重点，伊春主要是对重点国有林区的改革试点，伊春有四百万公顷森林，我们进行林权改革，并不是把这四百万公顷全部卖给职工个人，全部实行私有化，这个我们是坚决反对。我们的观点是把这四百万公顷当中的绝大部分80%，320万公顷继续在国家的管理下，以生态建设为主，把它保护起来，它的目标、它的体制还是国有的，还是国家的。它的使命是两个方面，一方面为国家贡献生态，一方面为国家储备林业方面、木材方面的战略物资。这是矛盾的主要方面，是主要之点。
在这四百万公顷当中我们准备拿出80万公顷，就是林中交错的、浅山区的、容易偷盗、破坏的，林象质量比较差的，大概有80万公顷，我们准备把这80万公顷卖给职工，让职工一家一户地来经营，使这些森林得以恢复、得以发展。这样在伊春国有林区就会出现两种体制，一种体制80%还继续国家所有，以生态建设为主，以木材战略物资储备为主，保生态、保安全。为国家贡献生态，为国家储备战略物资。
另外一个方面，就是次要的这些浅山区，实行民营制，卖给职工个人经营，他们以经济发展为主，同时为国家贡献生态。这样一种远封近分的模式是重点国有林区改革的模式，有人说国有林权改革会不会像地区林权改革一样，一下子分给个人了？这个不会，一个是国家有个重点战略，第二个重点国有林区的领导也是坚决反对把所有的国有林都分给个人，而是把边远地带的，国家不容易经营、管理的，容易着火的、容易偷盗的国家不好看的这些20%左右的林子卖给职工个人来经营，这样搞它几十年，比较一下，到底是国营的好，还是民营的好，还是国营和民营相结合的好，通过实践来回答这些问题，通过实践创造中国国有林区特殊的发展模式，而不是像西方国家全部私有。这是一个，还有什么？
作为兴安岭生态功能区当中，伊春起主导作用，因为大小兴安岭森林储备率、森林的质量、珍惜树种的恢复，所以小兴安岭在里面起主导作用，小兴安岭的植物一千多种，植物2930多种，鸟类260多种，是一个东北亚寒门带的一个基因库，所以小兴安岭的生态价值非常重要，再这样下去会造成非常大的损失，所以我们决定停伐，停伐二十年我们就会恢复成一个非常好的小兴安岭，停伐就会有另有一片天地，停伐就会产生我们所不能预期的重大的生态的人文的、经济的、社会的效应。我们一定起到主体功能区的责任，把这片森林生态保护好、维护好，使它为国家、为人类做出更大的贡献。
记者：许书记你好，我是《大公报》的记者，我想提一个轻松一点的话题，在我记忆中香港特首曾荫权先生来的时候曾经到伊春访问，去年的黑龙江项目活动期间，他去对礼宾府拜访他的黑龙江官员，亲切的几个字，伊春来人了吗？我觉得这六个字表达了他对伊春的特殊情感，因此我想提三个问题，第一个我想问一下，曾先生认领的那几棵红松长得怎么样？第二个您怎么理解那六个字？第三个，伊春和香港项目合作上，有什么新的打算？谢谢书记！
许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)：几年前曾荫权先生到伊春去访问，看了原始红松林，看了国家公园，看了中国最大的恐龙山和恐龙馆，曾荫权先生说伊春是我看到的最原生态的城市，我非常喜欢这个城市，只要有时间，我就来这儿考察，来这儿休息，我退休之后，夏天我会来伊春来住，而且他认领了50棵红松，作为港澳台的首脑，他是第一次个参加认领红松，认领得比较多，曾荫权先生认领了50棵红松，我们把他这50棵红松都有专人管理，都保护得很好，这50棵红松在小兴安岭、上甘岭林业局植物园当中健康地成长，毫无损伤，相信它们还能在小兴安岭屹立500年以上，没有问题。认领红松人就有一种好的心态，家庭也会幸福，他本身也会长寿，这是没问题的。
给我的印象当中，曾特首他是个非常森林的人，非常喜欢绿色的人，非常喜欢原生态的这么一个人，所以我们就非常投机，我们也成了好朋友，虽然他很忙、我很忙，见面不多，通话不多，但是短信往来是时时不断，过个节、发个短信，祝愿伊春更加美好，祝愿许书记更加健康，我也经常给他发信息，祝愿曾特首身体健康，祝愿香港同胞幸福，祝愿我们的香港繁荣昌盛。另外曾特首还推荐香港的这些知名人士到伊春去考察，到伊春去开会，到伊春去投资。最近，我们市长也带着一个团到香港和他的一些企业对接，现在香港有些企业准备在曾特首的带领下，在伊春搞林产品的深加工，特别是林下坚果、饮料的加工，还有香港的几个客商准备在伊春支持旅游事业的发展，建立五星级酒店，正在谈判当中。相信伊春和香港的互动，伊春作为原生态的国家的森林公园，香港作为中国经济最发达的地区，金融最发达的地区，经济发展的领军地区，这样一个生态最好的地区，最适合人类居住的地方，最适合人类休息的地方，一个是最适合人类奋斗、竞争、发展的地方，它们俩的互补性、互动性是非常强的。我们相信在这种互动当中，双方都能够发展，在这种互动当中，我们的友谊会越来越深，我们也祝愿香港的明天更美好，祝愿曾特首身体健康，为香港的老百姓多干点实事，到夏天的时候也还再来休息，我们非常欢迎他！
记者：您刚才提到发展新型替代产业，我们的伊春是在绿色能源，以及矿产资源开发方面，现在发展到了一个什么样的情况？接下来会有一个什么样的政策、措施来促进这些产业的发展？谢谢！我是《每日经济新闻》的记者。
许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)：发展替代产业这块，现在比较快的是绿色能源，绿色能源这块，伊春通过测风，伊春的风力发电能搞到600万千瓦，现在我们能搞到40万千瓦，我们争取五年之内搞到600万千瓦，这样它的税收能达到10个亿，这是一个巨大的产业，目前遇到的问题是什么呢？项目是好项目，资金也都得是。投资商愿意投我们也愿意接纳，关键现在遇到一个瓶颈，这就是电网，我们的国家电网在伊春还比较落后。现在真是建了风电，上不了网，上网的数量比较低、比较少，所以说这个就是阻碍了风电，因为我们电网通道不畅，量不够，阻碍了风电的绿色能源发电的发展速度，所以我们正在积极地争取国家电网在伊春，在电网投资上加大投资力度。在伊春如果建一个50万千瓦的输变电运转中心，伊春风电和水电的发展就是一个长足的发展。我们现在正在向发改委、向中国电力、中国电网积极地争取，他们已经把在伊春建立加强国家电网的建设，建设这些输变电的中转站的计划纳入十二五计划当中，我们希望他在明年开始实行，通过两年把电网通道打通了，就像你有多少汽车，要运多少货，你得有高速公路，现在你得有电，得有电网把电送出去，现在伊春的电用不了，南方的电不够用，送不出去，必须要电网建设加强，电网建设加强了，黑龙江的电就会不断地输送出来，这对于整个中国能源的结构控制，能源安全也是一个极大的贡献。这是一个。
你说的第二个问题是矿产资源，矿产资源伊春这个地方矿产资源非常丰富，各种金属、非金属矿藏大概有30吨，大量的钼、金、铜、铁、铅锌、大理石矿、玉石矿很多。小兴安岭森林茂密，地下矿藏也非常丰富，过去搁了千万年都没有动，这些年刚开始看矿、开矿，已经初步取得了阶级效益和社会效益，现在通过航拍，通过科学技术的掌握。看来伊春的矿产资源开发潜力极大，如果拿出来十分之一的矿产，伊春可能会有别开生面的现象，我们在开发上必须追求保护是第一位的，在保护中发展，又好有快递发展，如果说大面积地毁坏森林，大面积破坏林地，再好的矿藏我们也坚决不开，我们叫它埋着留给子孙后代吧。如果这些大井式的开采，比如说铁矿、铜矿、金矿，还有一部分钼矿，破坏森林比较少，用的林地比较少，用完了之后还要恢复林地，一个是你动林少的地方，我们允许开发。第二个，你动完了这个林子，你开完了，你必须给我恢复林地，恢复生态，按照这么两个原则，我们有序地对矿产资源进行点状开发，不是大面积开发。我们要是大面积开发，我们可能GDP很快就翻了两番了，我们不能那么干，那不是伊春的理念，我们再困难决不向林子伸手，再困难决不以破坏林地为基础，再困难决不以牺牲生态为代价换取经济的发展。我们必须符合在开发之后恢复林地的要求，才可以来开发，如果不符合这些，我们就不请他们来开发，大概是这么一个原则。
记者：许书记您好，我是凤凰网的记者，您也提到香港曾特首去伊春之后，非常喜欢伊春，伊春作为一个原生态的城市，它的旅游业发展情况是怎么样的？伊春在这方面有什么样的措施来促进旅游业的发展？谢谢！
许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)：伊春的旅游业的发展潜力极大，它也是我们五大新型替代产业的第一个产业，叫做以旅游业为主的第三产业的发展。伊春的旅游资源极其丰富，伊春有四百万公顷的森林，也是我们的森林面积要大于整个台湾岛，大于整个海南岛，森林覆盖率87.6%，760条河流没有任何污染，伊春是一片净土，伊春的空气当中氧气极其丰富，养离子平均17000个，每立方厘米的空气当中达到5万个，氧气足了，负例子高了，对人体的新陈代谢，对防病灭病，对质防止传染病，增进人身心健康具有极大的作用，这种森林负离子，如果你在红松林走一圈，如果你有感冒从这头走到那头就好了，这个决不夸张。你在那儿住下来，早晨不用叫响，鸟鸣就把你叫醒了，有260多种鸟儿，这是原生态。我们伊春的发展主要就是保护好这片原生态，这片原生态要是不破坏、不建设，不搞那些所谓的发展，那就是最好的发展。
我派我们的常委秘书长到美国、加拿大和欧洲去考察国家公园，因为我们伊春有中国第一个，也是中国唯一的国家公园汤旺河国家公园，什么叫国家公园？国家公园就是在一片绿色当中，在一片原生态当中，在一片原始的、远古的形状当中人迹罕至，几乎没有建设。这种原貌的原生态的大面积的管理区，这就叫国家公园，所以三年前我在旅游建设座谈会上就讲过，我说你们在底下瞎建，我就是个拆，你能建我就能拆。你花二百万建个大门，我明天给你放炸药就给你炸喽。所以现在我们的戈德景区谁也不敢轻易地建，你整一个大水泥柱子，弄一个人为的建设，那是人为的，我当市委书记这六年多我主要以拆为主，我拆占90%，建只占10%，这次他们考察回来证实了我三年前说的观点，美国的黄石公园、蒙特利尔公园，还有加拿大的国家公园，最小的700平方公里，最大的30万平方公里，他的石头、他的树木不许动，不建飞机场，不通高速公路，越不建机场他越想去，越不通高速公路，他觉得这个地方神秘，所以大家下了飞机场坐七八个小时的汽车，非常颠簸地看黄石国家公园。
当然，我们伊春的发展模式和美国还不完全一样，我们有机场，方便一些，我们有高速公路方便一些，但是到景区这个地方决不建高速公路。现在我们汤旺河国家公园就是在拆，现在几乎民房都拆光了，恢复到原始状态，这是山清水秀、林貌非常美。再有我们的原始红松林，到伊春来看原始红松林，看汤旺河国家公园，林中的奇石，来看嘉荫的恐龙馆，来看恐龙山，可以驾船自游我们的黑龙江，它是世界上三套没有污染的大江，但是它是我们的和俄罗斯的界江，因为我们有500华里的边界线可以看这个界江，可以看我们搞的森林生态旅游，休闲度假旅游，夏天搞汤旺河、运河、大风河的漂流，南方有武夷山，北方的漂流有伊春，还有我们的回龙湾、还有我们的小镇，这都是休闲度假最好的地方，到伊春去旅游和别的地方不一样，别的地方是走马观花，到伊春你最好是住下，住三天五天来洗洗肺，你在北京肺都污染得差不多了，到伊春大口地喘息，把你的肺洗干净。现在其实北京空气比过去好，和伊春相比那是不可同日而语，完全是两回事，这是旅游。
在森林生态旅游，休闲度假旅游是我们的整体概念，看我们的原始红松林、看我们的国家公园，看恐龙山、恐龙馆是我们的主题概念，我们发展旅游走了这么几步，第一步把旅游的基础设施建设好，过去都是原始状态，现在还有些民房需要拆的。再就是通路，还有一些旅游区的建设、通水通气。再就是建设机场，我们用了一年多的时间建设了一个四级机场，去年7月28号已经正式通航，现在伊春林竹机场每天通北京一个班次，等到旅游旺季，我们还要开伊春到郑州、伊春到三亚，伊春到上海，伊春到大连、深圳这几条航线。现在到夏天的时候，6、7、8、9这四个月，伊春是一床难求，满大道找住的地方，因为我们旅游上去太快，旅游设施不行，现在努力地发展旅游设施，第一步建机场、建高速、建旅游经典。第二步，建五星级酒店，建文化主题公园、体育主题公园，建温泉宾馆，建狩猎场，建滑雪场，在森林当中进行雪地探险。去年冬天，我们在伊春的中心公园搞了五千人打血仗，这个项目也进入了迪斯尼世界大全。我们搞了最大的冰雕恐龙，这也进入了迪斯尼世界大全，旅游项目非常多，通过保护森林，保护原生态，发展旅游、建设旅游基础设施，建设五星级酒店，为下一步旅游发展打下了来源的基础。相信在三五年之内，伊春的旅游人次、旅游收入，将会十倍、二十倍地增长，这是一定的，不信咱们五年之后见。
记者：许书记您好，我来自腾讯网王丹，您刚才谈到新兴替代产业发展的时候，正在向国家申请高智能项目，您能不能跟大家介绍一下这方面的情况，再一个伊春作为森林资源型的城市，和它发展高科技、高智能的现有基础和优势是什么？谢谢！
许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)：现在伊春的发展靠伊春不行，光靠伊春人也不行，如果说发展高科技产业、高智能的企业，伊春有什么基础条件？伊春就有两个条件，第一，良好的生态环境，世界一流的生态环境。第二，良好的社会环境，世界一流的社会治安环境、人文环境、招商引资的环境。如果有基础，就是这么两个基础，别的没有，我们人才匮乏，高资源也缺乏，大学生也缺乏，我们的硕士、博士也缺乏，我们不希望这些硕士博士都到伊春去安家落户，安家落户还得给你买房子，你愿意去我们也高兴，现在有很多人都去了，希望他们把他们学到的知识，把他们学到技术，把他们的项目带来给伊春，伊春会给他们回报的，因为伊春作为一个后发展地区，作为国有林区，过去只给国家做贡献，提供木材，整个思想观念，整个建设理念主要还停留在计划经济的方面。虽然这些年有些变化，可发达地区还有很大的差距，所以建设大小兴安岭生态功能区，我们认为国家应该有偿地、无偿地在伊春摆一些项目，在大小兴安岭生态功能区里面我们也建议摆一些高智能的项目、没有污染的项目，我们通过和北大、清华的一些专家探讨，他们也认为把一些高智能的项目、高科技的项目，研发项目、孵化项目放到伊春生态环境这么好的地方，科研人员愿意去，研究成果也容易出。这样我们是通过这个环境来吸引这样的项目，不但吸引高科技的项目、高只能的项目，还要吸引我们文艺界的、体育界的来到伊春发展，到伊春去训练，我们今年还要建一个大型的体育场，体育的训练中心。我相信我们中国中华儿女，这些体育健儿，如果到伊春森林氧吧当中去培训，他们的质量会更高，身体会更好，速度会更快、金牌会更多。如果说我们的科研机关设在森林氧吧当中，那我们的科研成果会更多，我们的科研人员会健康，所以去年我们的省委书记，历届省委领导对科研人员都非常重视，黑龙江有这么一个尊重科研、尊重科研成果，尊重知识分子的这么一种良好的传统。每年都要给这些知识分子发很多津贴，每年省委书记都要请他们吃饭，都要各家去拜访。去年齐书记来到黑龙江之后他创造了一种新的方式，把所有在黑龙江的国家的院士，还有算高档次这些人才集中起来，请他们休闲度假。不给他们送钱，也不到他们家看看，也不是开会拜访，也不是给他们发奖金，请他们到伊春住上一周，到林都伊春森林氧吧当中吸一周森林氧吧，这些知识分子高兴了，他说这是最好的奖赏，这是最好的照顾，也是最好的犒劳。可以说伊春这个地方是适合摆一些高科技、高智能的项目，适应摆一些科研所，适应摆一些体育训练基地，文艺演出基地，可以搞一些森林剧场，像德国森林音乐会一样。伊春也正在进行这方面的探索。
记者：许书记您好，我是来自中国经营报的记者，我刚才对你谈林权改革非常感兴趣，我看伊春也是走出了一个有中国特色的林改的道路，我有几个小问题，第一个小问题，我们现在林改是涉及产权吗？还是涉及承包权？还有一个小问题，这次改革我们是对社会资金开放不开放？还是就在我们伊春这个范围内的开放？最后一个，您刚才谈到了很多林改好的地方，目前我们林改里面有没有哪一些开放了社会资金，开放了私人进入林地之后，有没有问题？哪些问题需要我们下一阶段总结和改进的？
许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)：这次伊春国有林权制度改革试点顾名思义是国有林权制度改革，它是直接涉及到产权，它的内容就是把国有林区部分林地的经营权和林木的所有权和处置权有偿地流转给职工。这样这部分林地他们是获得了经营权和林木的所有权和处置权，他们可以对林木进行自主地处理。而且对于林木资源可以继承，可以转让，可以抵押贷款，可以参加保险，这样一个具有中国特色的，带有产权改革性质的这么一种国有林权制度改革。
第二个，能不能对社会开放？现在我们进行国有林权制度改革是试点，仅限于国有林区的国有工人参加，在册职工参加，别人还暂不进入。至于下一步能不能引进外来资金，能不能吸收战略投资者和社会资金进来，我想通过发展是一定会的，但是这要有一个过程，这要通过试点，通过试点的扩大，通过国家林业局的验收，通过上级机关的批准才能步步地由试点，逐步扩大试点，逐步地对待。这是按照国家的规定，一步一步地往前走的。
至于你提出的第三个问题，在改革当中也那么多好处，还遇到了哪些问题。世界上任何问题都不是白玉无瑕，所以国有林权制度改革也是白玉有瑕，但是它这个瑕只占0.01%，它的优点占99.9%以上，因为它改变了产权了，解决了人们关心自己财产的产权问题，解决了投入不足的问题，解决了生产力水平发展的问题，解决了生产关系束缚生产发展的问题，解决了过去公共地悲剧的问题，解决了大锅饭的问题，也解决了他们热爱这片青山、固守这片青山，子孙后代的问题。真是我们的目标就是家家有其山，户户有其林，让这些林业职工，使林子长起来，企业活起来，职工富起来，林区强起来，贡献大起来。真正实现山定主、林定权、树定根、人定形，这些好处和极力林权改革的效果有异曲同工之妙，它获得的结果可以说是何其相似乃尔，不会有任何国有林权改革就会出问题，不会的。但是在改革当中，还需要进一步地解放思想，锦涛同志在十七大以后历次钙化当中都讲，中国不改革就没有出路，改革始终是中国社会经济发展，中国社会进步的一个动力。国有林区更是这样，国有林区从1948年开始开发，到现在还是一个体制。完全是国有国营的模式，所以这种模式进行了60年，实际上已经束缚了生产力的发展。所以国有林区出现了众多问题、森林锐减，资源性矛盾突出，结构性矛盾突出，体制性矛盾突出，社会性矛盾突出，改革还是不到位，如果改革到位了，它会有另一片的景色。但是改革还不能操之过急，在这次国有林权制度改革试点的四年当中，我们需要下一步，我们通过总结经验、总结教训，我们觉得我们的思想。第一，思想还不够解放，我们整个林区改革意识还不强。改革当中还有杂音，还有一些不太同意改革的观点，需要进一步地解放思想、统一思想、转变转念。第二，要对改革进行精心地策划，这个我们策划得还不够细。第三，对于参加改革这些职工还要进一步培训、辅导、疏导，使他们更加热爱这片森林，使他们更加有知识来抚育好这片森林，使他们更加有能力、有方法来完善好这片森林，使这片森林能够一代一代地传下去，使它既给自己做经济的贡献，又为国家做生态方面的贡献。
有的人说了，这个林子你分给他个人了，他能不能突击砍伐呀？这个问题我们在六年前就想到了，如果没有一个改革的方案在指导，没有一个统筹的方案，没有一个抚育的计划，有些个别职工也会去突击采访。那出现结果就不好办了，所以我们事先就做好了这方面的安排，林子虽然分给你了，有几条原则交给你，第一森林不能逆转，林子只能越来越多、越来越好，不能越来越少、越来越差。第二，林地不能逆转，我分给你职工的森林林地，只能种林子，不能种别的，你不能毁林开荒，荒地你还得退耕还林。第三，你不能随便采伐，你想采伐你得报计划，由林业局批准之后才允许你采哪棵，不采哪棵。第四，外来的这些投资者和这些商品交换者、商人不能直接进入林区去买我的木头，或买林。还有通过我们自己的林业局，有序地进行批发和出售。我们在合同当中就说了，这个林子，这片林子是卖给你了，一家三口人，买了十公顷森林，这十公顷森林现在一估价，可能价值十万块钱，你用它可以抵押，贷八万块钱，这八万块钱你可以出去做生意来养这个林子，林下你还可以搞一些林下经济的栽培，你有十公顷林子，你三口人小日子会过得很好，没媳妇也能娶上媳妇，姑娘也会找个好人家，大小也是个林主啊，但是签好合同，你真要森林林地逆转了，你真把林地变成非林地了，你真把林地变成宅基地了，我就收回了，收归国家林业局所有。这个我们有严格的制度规定，不然的话个别职工也是有的，如果说改革方面还存在一些问题，还存在一些不足，就是我们还需要对这些林业职工进行辅导，进行完善，进行提高，进行教育，有的时候进行看管。我们还有林业专员进行督察，这样毁林开荒、森林逆转、林地逆转这种情况四年多了，没有发生一起。
记者：你好许书记，我是香港文汇报的记者，现在大家都知道伊春在中国乃至世界都树立了一个在保护森林，保护生态这方面有责任、有担当的这么一个形象，据我了解，伊春的人民和百姓在这方面，思想也都扎根人心形成一种全民的共识，这个是非常难得的，全民护林保护生态一定有一个前提，人民能吃得饱、穿得暖，生活水平不断提高，请问许书记在改善民生，提高人民生活质量这方面我们做了哪些工作？取得了这样好的效果。谢谢！
许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)：保护伊春、保护生态伊春是当仁不让，任何人来破坏这种理念，破坏这种发展思路，我们都会视他为我们的敌人。这是一定的，我们的理念非常坚定，我们这个理念完全符合锦涛同志提出的科学发展观，完全符合十七大和十七届三中、四中全会精神，完全符合十七届三中全会关于林业发展方面的决定，我们是坚定的。但是没有生活条件的提高，没有生活条件的改善，这种保护就坚持不住，所以保护和发展是个辩证关系，在伊春你没有保护，伊春这片森林，伊春这片红松林，和这片森林所产生的森林文化是伊春的灵魂，我们不能做一个没有灵魂的城市，不能做一个没有灵魂的人。伊春的灵魂就是伊春这片森林，以及这片森林所产生的森林文化，这是非常坚定的。但是你光有文化没饭吃也不行，光保护不发展也不行，保护是个基础，发展是个动力，在保护中才能更好地发展，只有发展了，才有力量更好地保护，所以保护和发展是相互转化的。是须臾不可分开的，是一个矛盾的两面，不可分开。但是在发展当中怎么发展，伊春的发展模式大概来自两个方面。
第一，国家政策的支持。
第二，伊春自身的发展。作为林业，作为脆弱的行业，作为生态提供的产业，无论是发达国家还是发展中国家，特别是发达国家，它都作为一种脆弱的产业、脆弱的行业加以支持、加以呵护，加以保护，林业比较发达的日本，林业比较发达的芬兰、德国，包括美国，包括澳洲林业比较发达的地方，他们对林业都倾心投入、严加保护，政策严格，投入极大。我们建设大小兴安岭生态功能区就是国家加大投入的一个姿态，一种模式、一种管道。这个没有国家政策的支持，林区发展就会步履蹒跚，林区的生态保护就容易落空。所以说在这几年国家在研究天保工程的扩大和延伸，要增加对林区保护的投入，这几年国家又投入了棚户区改造的资金，现在伊春民生问题解决得很好，主要是来自国家和地方两个积极性，主要来自政策和发展两个方面，现在在伊春有一千多万平方米的林户区，当时的林业工人来砍伐木材，支援国家建设、支援解放战争，支援一五二五计划，他们住的都是棚户区，住的是板棚子，住的是板加泥，现在他们已经住了60年，我来当市长的时候，看到林区老百姓住那个房子，我是掉了眼泪。我就想如果我们这届市委市政府能在棚户区改造上有所突破，那将是我们非常欣慰的事情。正好赶上国家的政策，我们投入反复地争取，棚户区，过去上边的概念就是棚户区就是矿物丰富区，他没有想到农业棚户区、没有想到林业，现在中央领导体恤民生，越来越把棚户区的概念扩大了，所以在矿区棚户区改造的基础上，对林区棚户区有了很大的投入。现在在伊春建一米房子，标准化的楼房大概得一千二百块钱。一千二百块钱现在确定的是中央拿三百块钱，省里拿二百块钱，市里拿四百块钱，职工拿三百块钱。也就是说职工拿三百块钱就可以住一平方米的楼房，这对职工是个极大的恩惠。3243这么一个框架，在支持棚户区的改造，按照这个政策去年我们搞了270万平方米，今年计划搞300万平方米，改完之后就接近600万平方米，接近整个棚户区改造任务的一半。
最近我们申请国家，国家也允许要把棚户区改造再延长两三年，如果再延长两三年，这个政策得以落实，伊春再经过三年时间，伊春所有的棚户区1200万平方米的棚户区就能够全部改造到位。就彻底改变作为生态旅游地区，过去那种所景色像欧洲、房子像非洲这么一种二律背反的一种现象。三年之后景色像欧洲、胜过欧洲，我们的房子也不亚于欧洲，这么一种相对理想的模式，我相信在三年之内就有可能出现。林区最大的民生工程就是住房，林区的职工工资也在提高，我来到伊春当市长的时候，林区平均职工工资是370块钱，370块钱为什么他们还能生存？因为他们有林下经济，他们还种一些木耳，种一些蘑菇，搞一些山参，这些都没有计算在内，春天可以采山野菜，秋天太一些山野果，这样他们也可以生存下去，但是这个职工工资毕竟太低了，通过这五六年的努力，现在林区的职工工资达到了950块钱月收入。所以整个工资水平是翻了一半多，但是和其他地区，和发达国家确实没法比，职工工资提高的潜力还很大，需要提高的热望还很高。所以这就是需要地方政府在中央政策的支持下，发展五大新型替代产业，过去我们的财政收入只有几个亿，现在发展到十几个亿，如果这个新型替代产业有了长足的发展，我们的财政收入达到几十个亿，加上国家政策的支持，我们这个林区的民生就会能得到彻底的改变。相信这一天离得不会太远，谢谢！
记者：许书记你好，我是中国企业报的记者，我记得去年采访您的时候，您提到过林权改革虽然有很多好处，但是遇到一些困难，比如说发林权证的问题、抵押贷款的问题、森林保险的问题，以及林业职工付费交重的问题，如今一年过去了，这些问题解决了？或者说有所改善没有？而且我们伊春这方面需要国家在哪些方面深层次的支持或者是补偿？
许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)：你提到这四个问题，去年一年已经解决了三个问题，试点地区的林权证已经发放了，试点地区的抵押贷款这个问题已经解决了。保险的问题已经开始解决了，还有一个问题就是对职工税负相对重的问题还没有解决，所以说在党中央国务院的正确领导下，在国家林业局的支持下，我们国有林权制度改革试点虽然没有扩大面积，但是在改革内容的深化上已经大大地向前迈进了一步。
记者：我有一个问题，补充的吧，您在咱们黑龙江代表团发言的时候，您做了国家应加大对森林生态保护力度的发言，其中您提到如果国家再不下决心改变现有的体制和模式，不建立起一种有利于森林资源长期保护的机制，地方再怎么有积极性保护好这片绿色生态也不从根本上解决问题，咱们作为国家森林资源试点存在这种体制和机制的问题吗？
许兆君(全国人大代表、伊春市委书记)：我在人代会讨论的发言和对在媒体的发言口径是不一样的，因为他们是内部的人大代表讨论政府工作报告做的发言，所以说都是非常直接，也非常实在，也不是说现在不实在啊。这是非常直接地回答了一些问题，说了一些情况，那是我们通过人大代表这个角度建议中央政府来改进和发展一些东西，但是作为对媒体来说，现在国有林区这个方面我可以表达这么两层意思，和那个区别不大。
第一，现在国家对森林生态保护投入的力度在逐步加大，这是一个良好的势头，但是这种加大的幅度、投入的力度还不够。我们觉得国家有能力进一步地加大对森林资源生态保护投入的力度，有这个潜质、有这个能力。另外，中央政府已经在逐渐地向这方面努力，比如说现在测算天保工程扩大的延伸，比如说建立大小兴安岭生态功能区，都是在加大对森林生态保护的力度，都是在回答这些人大代表所提出的问题，我们对国家这方面政策的出台，国家这些投入的增加，作为人大代表我是满意的，这是第一。
第二，国有林权改革，它是一个极其复杂的事情，它需要深入地探讨和研究，也通过实践来不断地回答改革当中提出的理论问题。但是现在看改革的方向是正确的，改革的试点是成功的，改革的效果是非常好的，改革的基础人民群众是非常拥护的，改革的社会舆论是非常好的，改革的方向是必然的，不改革是没有出路的。但是怎么改革？改革到什么程度？这个还需要国家有一个同意的部署，我们作为地方政府，还是在中央政府和省委省政府、国家林业局的领导下，有步骤地进行推进改革和深化改革。这一改革还有一定的原则性，像我刚才说国有林区重点部分不能改，只能改这些边远地区，浅山区的，农林交错的这样一些地区，流转的林子是少数的，国有的以生态建设为主的森林是主要的，这个原则我们认为不应该改变，这个对国家有好处。
谢谢大家，因为我们还要回去，下午还有大会。
主持人(伊春市委宣传部部长华景伟)：许书记接受采访到此结束，感谢新闻界的朋友，希望你们回去用你们的笔和你们的镜头，和键盘，大力宣传伊春，谢谢大家！
中央电视台《财智人物》栏目记者：张欣 王艺龙
