目前关于民营企业家拥有巨额财富的新闻层出不穷，但对于拥有财富后如何回报社会、如何履行企业家的社会责任的讨论，也变得越来越深入。他们会挣钱，已经成为不争的事实，但是他们到底会不会花钱，在我们对非公经济人士的调查中显示，钱多得不得了，成为社会对他们的一大误解。
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主持人：看了刚才我们调查，好像隐隐约约听到了这样的一些声音，我们今天在座的可能都是一群很会挣钱，但是却不会花钱的人，所谓不会花钱也许包含着大家对于你们一种社会责任感的期待。我们请出两位跟大家来探讨这个话题，让我们有请王健林先生、曹德旺先生。二位请坐。刚才的这个说法，我觉得你们两人应该不会同意。
曹德旺：我是这样的，为什么你刚才说我很多，胡润榜跟福布斯榜叫我是富豪，我说我不是富豪，我是企业家，富豪跟企业家的区别在哪里，企业家是一种追求，他追求社会的进步、国家的繁荣、人民的富足，这是我喜欢做的事情。富豪呢他赚了一笔钱以后，又怕丢了，存在这里也不是，存那里也不是，到酒店去点菜，小姐，有没有最贵的，这就是富豪的心态。知道吗？
主持人：只挑贵的，不挑对的。那问问王健林先生，您对大家的这些看法有什么样的评价？
王健林：我觉得这是一种误解，中国传统文化当中，对商人是贬低的，凡是涉及商和富的词基本都是负面的，无商不奸、为富不仁，那么现在说的民营企业家刚才讲的也是，为富不仁、花天酒地等等，我觉得这是对新一代的优秀的社会主义建设者是一种误解，现在民营企业家应该不是这样的，社会责任逐渐成为了民营企业家的一种主流意识。
主持人：其实可能现在影视作品当中也有很多这种负面形象的塑造，就是像您说的，一涉及到财富的拥有者基本上可能都是要往为富不仁那方面去划分，似乎就不能够做到富和仁之间的平衡和协调，事实上对这个群体来说，他们懂得挣钱，这是毫无疑问，已经被证明了的。但这个群体到底会不会花钱？
王健林：能挣会花是一种形容，花钱看怎么花。现在不是有一个流行说法吗，衡量一个企业家是否真正的成功，既要看他财富的数量，更要看他财富的品质，就是企业家从社会获得财富以后，怎么能够富而思源，把财富回馈社会，这是非常重要的。很多人你看现在把钱回馈社会，就我知道旁边这位先生也是宣布把他的福耀玻璃很多股份捐给社会，还有前两天说的陈发树，包括我自己，还有很多很多富人，都已经宣布捐出来了。
主持人：为什么要把两位请上来，来和大家探讨这个话题。因为大家都知道，两位，一位是地产的精英，甚至有人说是大鳄，房地产是一个暴利行业，您一定坐拥无数的财富。另外曹德旺先生是我们这个汽车玻璃行业的霸主，每年创造的财富也是无数。我们都看到你们两位带着自己的企业在回馈这方面有很多的举措，而且都瞄准了一个人，比尔·盖茨，曹先生有这个愿望吧？曹德旺：有，都有。
主持人：有，那你觉得你更有可能成为中国的比尔·盖茨还是王健林更有可能？
曹德旺：我们两个都有可能。
主持人：曹德旺先生根据媒体的报道，您是要把自己所持的60％的股票全部都拿出来捐，这个股票如果都捐出来的话，市值是多少钱？曹德旺：如果按照今天的价格应该福耀会值80亿元。
主持人：你为什么会想要捐这么多，你自己不想留一点吗？你周围的亲戚朋友也想要分一点。
曹德旺：因为那时候我想钱没有用，我自己留了大概50亿元，我留了40％，大概五十来亿吧。
主持人：五十来亿。
曹德旺：也够花了。
主持人：也够花了。我的理解不是够花，是太够花了。那你捐出这么多钱，别人有看法吗？曹德旺：很多看法，包括现在，现在我变成烫手山芋，不是我不捐，是国家不批，不批卡在哪里呢？因为我们国家以前没有这个制度，现在牵扯到要修改税法的问题，我们可以理解。
主持人：既然我说了要捐，我也急着把钱要捐出去是吧。
曹德旺：我喜欢出风头，我想为在座的人树一个表率，你们以后向我学习。我为中国富人树一个、立一个标杆，你向我学习，我怎么做你也怎么做。
主持人：好。
曹德旺：第二句话，中国人有骂为富不仁，如果我做不到的，中国为富不仁，最不仁的就是曹德旺，跟他们没有关系。
但是你富人要记住，曹德旺怎么做你也怎么做，这句话。
主持人：曹先生已经把自己献身给这个事业了。我们问问王健林先生，在这20年当中，大连万达已经在慈善这方面捐出了13个亿，而且我也知道，您自己曾经说过，如果有一天当我的资产达到1000个亿的时候，我就要把90％－95％全部都捐出去。
王健林：不是，我自己有一个梦想，创立一个1000亿的慈善基金，往这个方向努力。那么现在我们企业资产明年就可以达到1000个亿，但是我也宣布把我个人股票的90％捐出来，我觉得不是要衡量是谁的数大或者谁的比例多来衡量说谁做得更好，慈善是不可以ＰＫ的。
主持人：那慈善到底是为什么？你是为了让自己的内心获得更多的一些安宁，还是说你觉得这是责任的一种体现？
王健林：在当前中国社会做慈善，更多的是一种责任的体现，有利于自己的身心健康，获得一种平衡感。但是一旦这个社会达到一定的高度，像到美国现在慈善文化的高度，富人如果不行善，不把更多的捐出来，他就要被社会唾弃，那个时候可能就不是一种责任，而是一种社会的要求。
主持人：慈善原本是快乐的一件事情，但是曹先生现在却郁闷着，他原本想要捐那么多，但是现在不批，不批怎么办呢？
曹德旺：基本上也谈差不多了。
主持人：谈的结果是什么呢？
曹德旺：谈的结果先交税，过户给他，比如我过5亿股给他，5亿股值65亿元，那么你按照9％就是6．5亿给他，那我认为行也可以跟你做，没有关系的，因为我们原来想，这个股票不能卖的，福耀是好股票，这十几年翻了4倍，我这个人又是急性子，答应给你了，我不拿出去也很难受，肯定会给你拿出来卖，最少也卖到交税后的钱给你。
王健林：我给你出个主意，这样，你拥有的股票和你设立一个基金签一个协议，这个股票权归属它，但是不一定要过户，每年这个股票产生所有的股利，都由这个基金来支配，自己和其他人再没有支配权，这样就可以了，也不用审批了。
主持人：我觉得这个主意挺好。
曹德旺：这后面我还有一个愿望，我很爱我这个国家，我应该去报答这个国家，就是报恩。
主持人：非常朴实的愿望。
曹德旺：你知道我第一笔捐款是什么时候吗？1983年，我4月份跟公社签订承包工厂的合同，到8月份的时候，我的老师来找我，他说德旺你过来，我说什么，那个老师以前对我很好，我做小孩子的时候他对我很好。
主持人：关照很多。
曹德旺：他说你读书时候的课桌椅我们还在用，听说你发财了，能够不能够帮我做课桌椅。实际上我只是那时候已经完成了承包合同，发财也谈不上，我问老师，要大概花多少钱呢，他说不知道，我后来叫人家算了一下，大概2000块钱左右。我后来跟老师讲，没有关系，我给你做。他说我在桌椅上写你的名字，我说那可千万不行，我说钱已经给你了，你还要叫我给你看教室，这个不够朋友对不对。因此说呢，真正会做这个事情的人，从小就会做，不是说我今天富得流油，那时候我还欠人家好几千块钱呢，我那时候就做了。
主持人：其实捐助慈善也是我们企业社会责任的一种彰显，那如果我不捐的话，是不是就意味着我没有承担社会责任？
曹德旺：不。那么企业家应该怎么做呢？我是这样认为企业家责任的，前面讲过，作为企业家，首先我向国家负责，遵纪守法、遵章纳税。第二个向社会负责，诚信经营、童叟无欺，应该主动承担起社会责任。向股东负责，寻求投资者的利益最大化。向员工负责，员工的薪酬、福利，他的发展职业生涯、培训，你都应该给大家规划。我们的员工不但员工享受终生的治疗费用，没有封顶的，我们前年在北京治疗一个员工，花了100多万元，他实际上还没有正式跟我们签合同，只是来培训的，这就是我们对员工的一种负责。
王健林：这么说，社会责任不仅包括慈善，我认为四个方面最重要，诚信经营、保护环境、关爱员工、扶贫助困。
主持人：当越来越多的民营企业用自己全新的承担社会责任的形象出现在我们面前的时候，其实我们相信，他们用自己的努力、用自己的贡献，已经洗刷了历史上曾经对他们许许多多的误读。所以当今天我们再次看到这样的一个六面体的时候，你会觉得历史其实已经翻开了新的一页，我们今天还为在座的各位准备了一个全新的六面体。在上面我们看到了很多的提法，包括敬业、勤奋、建设者、贡献、有能力的人、慈善家、社会榜样等等，这些词呢都从某一个侧面描绘出了我们这个阶层他们在社会发展过程当中的一些杰出表现。当然也会看到在这当中还有很多空白的地方，你可以继续往上面填。我们先问问王健林先生和曹德旺先生，上面我们提到的这些有没有你们认为很准确的词语？
曹德旺：最好的三个字，企业家。
主持人：企业家。
曹德旺：对。刚出山的时候，他给我戴一个帽子叫农民企业家，我跟他讲为什么在企业家前面加农民，我说毛泽东以前也是农民出身，为什么他不叫农民革命家呢，你还是在贬我。到后来我们领导也就是讲，他确实是贬你，说你委屈一下，现在还有农民企业家给你，有人骂你是资本家、是剥削人家的，你还不行。后来现在过几年以后，农民企业家把农民拿掉了，现在改成民营企业家。
主持人：所以你最喜欢社会用企业家这个概念来看待你。
曹德旺：对，就是企业家。
主持人：这样，我们请您把企业家这个称号加在这上面。听听王健林先生的看法。
王健林：我觉得在今天这个特定场合就选建设者吧。
主持人：选建设者。
王健林：建设者可能是党和政府已经对我们进行科学的概括了，包括慈善家，包括企业家，包括什么社会责任，包括做贡献等等，所以我就选建设者。
主持人：建设者还是一个最让自己感觉温暖的字眼。
王健林：今天戴的牌子就是建设者。
主持人：建设者。现场的各位，你们希望社会用什么样的称号来称呼你们？达娃顿珠：优秀建设者。
主持人：在王健林先生的称号前面加一个优秀建设者。在这个六面体上你还会看到很多形容词，比如说勤奋，比如说敬业，比如说能力很强等等，你们希望用什么词来描述？朱华斌：我认为我们应该用开拓。
主持人：开拓。
黄代放：6个字的话就是承担、探索、超越，用这6个字来形容。
刘庆峰：我想说的是创新，为中国的企业家在全球的影响力以及中华民族未来在全球的影响力，我们要做全球最有创新能力的企业家。
主持人：每个人都在选择不同的词汇来定位自己，也在选择不同的描述，让世界重新来看待自己。其实在这一刻我注意到，在我们这个六面体上有这样的4个字特别引起了我的注意，就是“科学发展”，我觉得对于今天在座的每一个建设者，或者我们说优秀的建设者来说，“科学发展”这样的4个字是自己的企业发展到今天这个阶段对自身的要求，当然其实它也是社会公众对企业家和企业的一种要求。我们也希望在科学发展的道路上，大家能够做出更多的成就，让我们一起期待、一起努力。
