《财报就像一本故事书》，曾经是年度最畅销的财经图书之一，它用深入浅出的生动语言解读如何看懂财务报表，深受读者喜爱。如今作者刘顺仁教授又推出了他的管理学新作——《决胜在看不见的地方》，相信会同样精彩。
5月11日，刘顺仁教授做客新浪《财经会客厅》，畅聊新书《决胜在看不见的地方》及他对管理学的心得体会。
以下为文字实录：
主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪财经会客厅，我是主持人权静。今天做客会客厅的嘉宾是台湾大学会计学研究所的教授刘顺仁教授，欢迎您刘教授，跟新浪的网友打声招呼。
刘顺仁：主持人好，各位网友大家好。
主持人权静：刘教授今天来到新浪的会客厅是给我们带来了一本他的新书，就是我手边的这本《决胜在看不见的地方》。可能新的书大家还蛮陌生，但之前有一本在财经界非常畅销的书，就是这本《财报就像一本故事书》，在新浪财经频道的同事大家手中是人手一册，非常通俗地教你如何看懂财报的书。这次给我们带来的这本新书，刘老师给我们先大概介绍一下这本新书的情况。
刘顺仁：是的，在写财报的时候，那时心里就想我不是要写一本书，要写三本才能把我要想说的话说清楚。前面两本书从财报开始，讲的是怎么样能够利用衡量的方式把事物变成数据，把数据变成一个很好沟通理解的方式。比如财报就是一个最好的例子，大家在做投资的时候会看，在做管理的时候必须要看它，这些是很数据化的表达。第一本书跟第二本书，管理就像一本好电影，谈的都是这样的议题，管理、投资怎么样数据化、系统化的理解。可是很多人的行为、很多组织的绩效，当你忽略了看不见的东西的时候，只是着重看得到的数据的时候会有偏差。所以，必须要有看不见但是又很重要的这些事物怎么样能够形成对一个组织绩效创造重要的力量，把这个交代清楚。所以，我写完了前面两本书，第三本书就希望能够探讨这样的问题，看不到的东西为什么重要，看不到的东西怎么样能够变成看得到竞争力，是这本书最关心的问题。
主持人权静：确实如刘教授所说的本书是讨论如何通过看不见的美好事物来提升企业的竞争力。您所指的看不见的东西到底是指什么？
刘顺仁：事实上讲起来有点抽象，但是在现实没有。比如说我在书里面提到一个例子，台湾房屋中介的第一个品牌，名字取的很好，就叫做“信义房屋”。当时在取这个名字的时候背后有一个理念是他的观察，买卖房子可能是一个人这辈子当中最重要的投资，那个金额可能比你买股票、衣服多很多。你会跟怎样的人做这样的买卖？如果他是一个诚信度非常高的人，您是不是很放心。如果他是一个诚信度很低的人，您是不是很着急。所以，他看到这样的情况，就取名叫信义房屋。取一个好名字、道德的名字大家都会，接下来是怎么把信义这件事情落实，落实才有办法做到看不见的东西，信义是一个抽象的道德理念，但是怎么变成看得到的做法？他从给钱的方式着手，给你举两个小例子，一个小例子是台湾的中介业是非常低的固定薪水，甚至没有固定薪水，你只有就把房子给卖了，才能抽取，完全是销售。好处是他激励你销售的积极度，但是背后坏的影响，如果这个月没有成交，我家里老婆、孩子饿死了，小朋友要念书，就没有钱。所以，它背后隐藏着一个压力是有时候为了要成交，即使那个房子本身有一些缺点，你也知道顾客可能不喜欢这样子，为了成交，你可能掩盖住。顾客后来发现就会觉得这家公司或者是这个中介是不信义的，下一次你的生意就很难做。或者是说假设做第一个一百万销售的时候，我给您10%的奖金，做第二个一百万是给你20%的奖金，好处是激励很强。但是我们可以谈什么条件？我是一个销售员我做100万，你也做100万，咱们就把200万加起来，第二个一百万有很高的奖金，我就分一点钱给你，我们俩就开始勾结了。你会发现底下勾结得一塌糊涂，上面可能还看不到，这就造成员工之间彼此一些不信义的行为。这些都会牵扯到看得到的制度，就是企业的绩效奖金怎么样定。所以，新意房屋是很固定的薪水比较高，有激励的部分，但是相对比业界要来得低，他们的奖金抽成是一条边，固定的百分比。所以，你可以看到，要把看不到的价值观做出来，如果你只是口头上面呼呼口号，到时候没有用。
所以，这本书里非常重要的一个观点是，如果想把看不见的美好事物比如诚信做出来，一定要有制度好的设计，要了解人是脆弱的，人是容易受引诱的，不要设置一个制度去考验人的道德，要用一个制度去把人的行为导引到能够表达美好事物这样一条路上。所以，这是这本书最重要的想法。
主持人权静：刘教授说的我也很有同感，您刚才讲的例子我也有一件体会，北京有一家马兰拉面的快餐店，大街小巷非常普遍。当时我跟他们的总经理聊天的时候，他说马兰拉面有很多规章制度，规章制度细的程度不比肯德基、麦当劳差。但是为什么同样是很成文详细的制度，但是执行的过程中，像北京的拉面连锁就没有办法做得像麦当劳、肯德基做得那么好，其实里面是有很多看不见、不成文的东西在里边。
刘顺仁：是，其实你会发现任何典章制度，包括我们做企业的时候定的关键指标，这些都是对人的行为有一个引导作用。可是没有一种制度可以绵密到把你的一颦一笑任何行为统统规范住，这是不可能的事情。这些怎么规范？还是要回到人的观念。比如今天你做服务业，你心里面没有这样一个心态是今天我希望我的服务能够感动你，只是因为这样的服务是公司所规定的，碰到顾客第一个你鞠几度的躬，嘴巴要扬起来笑。当你把这些规范统统做到的时候，其实顾客看你还是很假。而是心里面把我最好的产品、最好的服务提供给你，我希望能够感动你，你的感动其实也带来了我的一个满足，因为我做这样的事情，不仅拿到我生活上面的工资，而且也是我人生的一种满足。事实上你会发现，好的服务业是要回到一个心灵的感动。这听起来很抽象，但是我所看到好的服务业没有一个不是在由内心深处去感动顾客，最后感动员工来当成他服务的基础。像这样一个看不见的地方或者看不见的事物，再明显不过，因为很快顾客就看出来你内在的心跟规范外在的心是完全不一样。
主持人权静：刚才刘教授所说，看不见的东西更多可能是细节性是隐性的，我想知道这些看不见的东西到底对企业有多大层面上的影响呢？因为我们之前看到有些企业家关于看不见的东西有很多论述，比如像万通集团的董事长冯仑就曾经说过，当一个企业正常发展的时候要看那些看不见的东西，那可能是对企业未来的发展有更大影响的。包括我们国内企业界的领袖级的人物海尔集团的张瑞敏也曾经说过，企业存在的最大的弊病是从领导各级一直往下都更看重有形的东西，无形的东西太少。这两个企业家他们是觉得看不见的东西非常重要。刚才您所说的那个东西，对企业有多大的影响，具有生死攸关这样的决定性吗？
刘顺仁：是的，我们举一个例子来讲，内地有一句话，传到台湾我们拍案叫起，说得太好了，屁股决定脑袋，说得太好了，听起来比较直率一点。他谈到一点，你坐在哪个位置上就决定你的事业。很多事情其实未必是真的看不到，而是当你有某一个特别的角度的时候，可能东西在那边，但是视而不见、听而不闻。举一个例子，这次金融风暴，美国的投资银行其实是非常惨，两家老牌的投资银行、百年老店雷曼兄弟、贝尔斯登都垮台了，大家都受了伤，可是它的龙头老大高盛基本上还是保持相当的竞争力，你说他真的有看到风暴就要来吗？老实说没有人真正看到。但是它内部在风暴还没有整个出来的时候已经在做一些风险降低的动作，理由是他们内部强调业务部门跟风险部门职位必须论调。你想想看这有什么影响？因为一般做风险控管的人一天到晚说有风险，这个不能做那个不能做。业务部门的人要冲业绩，拼命想做这个那个。你发现两种人的心态甚至专业都是有一些摩擦的，所以这两群人常常在一起吵架。一个人说绊手绊脚，另一个人说你制造风险到时把公司带到另一个方向。但是通过论调，屁股决定脑袋，等到有一天你拼命往前冲，当你换一个位置要控制人家风险的时候，你突然理解往前冲必然有它的重要性，但是风险如果没有控管，一个失败的教训你做十倍可能无法弥补。立场的交换会让你有一个更平衡的视野。
所以，在高盛还没有风险爆发的时候，就有内部的分析师提示来检讨公司过去这么赚钱的刺激房贷的一些交易，背后隐藏着非常大的风险，非常努力地把这样的声音传递上去，最后也被上级采纳开始做减码的动作。所以，虽然高盛也受了伤，为什么它伤得比较轻呢？是因为它有一个具体的论调制度，而且是把两群立场对立、观点对立的人做轮调，所以让他组织内部不会有一个一面倒偏执、固执的心态。你会看到风险没有人敢说看到这次金融风暴的风险，但是有些人因为机制设置的问题，比较早意识到必须要开始降低刺激房贷这部分的交易。所以，这就是一个具体的例子。看不到的风险，透过一个制度来养成大家对于风险的敏感，而不被自己固有的观点、固执的观点所限制。
主持人权静：其实我们看到很多在企业正常发展的时候，在没有危机的时候，你看不到的那些东西往往会在危机到来的时候成为一个致命的缺陷。您刚才也说到了这方面的一些分析，我们看到这本书《决胜在看不见的地方》，其实也给我们提供了很多分析这些看不到问题的方法。既然说是看不到的问题，又要怎么样去分析考量它呢？
刘顺仁：我希望不要因为一直谈看不见变成过分的抽象。我跟大家分享在书里面举的，我个人也很喜欢，也非常令人深思的例子。我个人花很长时间学统计学，统计学里有一位大师叫沃尔德，1941年的时候，他在美国哥伦比亚大学教书，有一天英国的国防部跟美国国防部的官员来找他帮忙，他想我是一个统计学家，我能够帮打仗什么忙？1941年二次世界大战还在打。问题是这样子，英国跟美国盟军的飞机去轰炸德国的时候，德国的地面炮火非常猛烈，常常把飞机打下来。所以，他们在想，有没有办法可以加强飞机的装甲，但是不要造成飞机重量过重，因为不能到处装装甲，这样太重飞不起来。
统计学家被找去做这方面的帮助，他做的第一件事情是先统计所有的飞机到底是哪些地方是被枪战炮火打得比较多，他把这个图整理出来统计出来，他发现飞机的机翼打得特别多，机身打得特别多。所以，那些盟军的将军们看到，好，干得好，既然这个地方一天到晚被打，我们就把这个地方的装甲装厚一点，这样打到比较不受影响。统计学家做了一个令他们很吃惊的建议，他说那个地方是最不需要加强的地方，最需要加强的地方是两块没有被子弹打到的地方，一块是飞机的飞行员的机舱。另外一块是飞机机尾，那时候飞机的设计发动机是装在机尾的地方。当时大家非常反对，觉得这是书生之见。但后来为什么接受了？因为他讲的道理大家听起来还真的挺有道理。他说大家所看到的统计资料，难道大家相信那是因为子弹长了眼睛都不会打到座舱跟最后的发动机吗？不是，他认为看到的资料有偏误，因为只有安全返航的飞机才有办法被你登陆统计，被打下去的飞机你看都看不到了怎么做统计？所以不知不觉当中有一个偏见，你都在搜集生还的资料，但是没有生还的资料是怎么样子呢？他的推测是，只要飞机飞行员的座舱或发动机被打到，你就会回不来，回不来怪不得你看不到那边中弹的资料。所以，最后他的建议被采纳，大幅降低了那时英国飞行员的生还率，这给我们一个教训。
我们很努力的收集资料，可是如果你努力收集的资料都是偏误的资料，收集越多，您的偏见就越深。怎么样改变这个缺点呢？并不是让大家不要收集资料，而是要进一步地思考。比如说这位统计学家的思考是，第一步先把看得到的东西好好整理，因为大家想想看，如果您看得到的东西都没有，您怎么会知道那两块地方是没有弹痕，也正是因为你把弹痕的着点先画下来，才能看到原来有的地方没有被打掉。第二部分，不要只被看到的表象所蒙骗了，你要更进一步问问题。他问的问题是为什么这两块地方都没有中弹，难道不被打到吗？后来他发现不见得是这样。所以，必须要思考。
所以，我所谓看不到的地方，它背后指的是你还是要做一些努力，先把你看得到的部分好好地消化整理吸收。但是不能够只是用眼睛，你必须要用思考，因为思考才可以帮助你从看得到的地方去推乱看不到的可能的原因。所以，当你把看得到的表面的现象做更进一步的思考，你就有可能看到事物的真相。
我在书里面把这个方法叫做有中生无，你要看到看不到的地方，您还是要对看得到的地方下足够的工夫，做足够的思考。
主持人权静：确实，如何找到这些对企业邮决定意义的看不见的地方是需要很多技巧和方法的。您刚才讲到的是二战时候的例子，刚才我们又讲到了美国的金融危机当中高盛、雷曼和贝尔斯登的例子。这本书您也讲到了中国古代的管理思想，比如它们如何创造价值，这种思想在今天能不能古为今用？其实在这场金融危机中，中国相对于全球是受的影响最小的。您如何看待传统管理的哲学思想的影响，尤其是您说看不见的东西。
刘顺仁：特别是中国的金融业在这一波金融风暴里影响较小，并不是中国的金融业有特别趋吉避凶的功能，而是因为中国的金融业其实发展程度还不到那个阶段。我们看中国金融业的财报，很明显看到赚的还是所谓的利差，有人钱存在您这边，他的利息拿的少，银行把钱借给别人，利息高，中间的差距就是中国银行业主要赚的钱。美国金融业的问题是这部分利差因为竞争的关系越缩越少，逼得他们必须想办法做各种各样的新颖古怪交易来产生收益，这部分走过头才出现这次的金融风暴，大概情况是这样。所以，这个部分其实跟中国传统的智慧、传统的哲学思想，我个人认为是没有关系的。但是老祖宗的一些想法、智慧当然是非常有帮助，书中我讲了一个例子，这个例子其实是非常老的例子，是中国古代的经典，我们说四书、五经，上书是中国古代的历史书，谈的是领导人该怎么做才能够永报政权，永续领导。在《尚书》的最后一个章节叫《秦誓》，讲的是春秋五霸秦穆公的故事，秦穆公不听臣子的忠言，硬要攻打别的国家，最后被晋国好好地修理一顿，在肴之战，被晋国几乎歼灭了，他派出去的军队只把两个主帅放回来，受尽屈辱。里面讲到秦穆公受到这样非常羞辱的长大，做的事情不是把这两个放回来的人杀了，惩戒一下，然后骂你们都是亡国之臣，我是英明之君，不是。他写了一篇《秦誓》，他召集所有的军队干部，在他们面前讲我错了，我当初不肯听人家的忠言，落到今天这样一个下场，是我自己的问题，但是我勉励大家，我都认错了，我们一起来认错，我们一起来想办法来改善，以后大家有什么难听的话尽管讲给我听。
这个话讲出来以后，也就宣誓了我愿意反省，我愿意谦虚，我愿意放下我的身段，我来检讨我的错误。所以，三年以后他就获得成功，把晋国打败了。
这个例子我在书里面谈，其实是谈到一个老祖宗留下来非常重要的精神，西方的管理思想也印证了这一点，就是越聪明的人越难教。什么意思呢？很多聪明的人头脑动得快，数学好得很，他过目不忘。可是这种人，就是因为他太优秀、太聪明了，所以死不认错，态度是最傲慢、最不肯谦虚下来改正自己。我相信大家看得非常多的古今中外成名、成功或失败的例子，你常常会发现，领导人的“择不善而固执”常常是造成大到国家、小到企业更小到个人失败的原因。所以，怎么样能够有反省能力，让自己不要变成最难教的聪明人，其实是在企业管理或者是人生修养里面都是非常重要的，书里面我也举了一些方法、案例，说明怎么样去练就虚心能够反省自己，通过反省来改正企业的缺失，这样的一个想法。所以，这是中国古老的智慧，我相信到现在依然是历久弥心。
主持人权静：刘教授讲起管理学的东西来非常有趣，没有很枯燥的数据，都是一些非常生动的小故事，这也就是为什么这本《财报就像一本故事书》深受大家喜欢的原因。这本《决胜在看不见的地方》我们还没有看到，但是相信它一定非常通俗易懂，通过您刚才说的那几个例子我们都看得出来。
管理三部曲里，您最喜欢的哪一本？这三本书一贯的风格，像《财报就像一本故事书》、《管理就像一部好电影》，还有《决胜在看不见的地方》，它们的风格是您一贯形成的吗？跟您研究的方向一定是有关系？
刘顺仁：事实上是有关系，我大学的时候念的是经济，后来念的是会计的博士。所以，经济跟会计财务方面的训练是构成我专业的来源。这是属于硬的部分。
软的部分，必须要回溯到我的高中时期，我的高中时期非常荣幸碰到哲学大师秦先生的弟子，在他毕业的时候，秦先生跟他讲，如果您想对中国文化、对年轻一辈有作用不要去教大学，因为大学生上课跑光光，你去教高中，你跟学生有很多相处得机会，你可以影响他。事实上我是在高中的时候接触到这位名字叫邢逸云(音)的老师，我们在十几岁的时候带着我们念了《四书》、《五经》、《史记》，特别是《史记》，司马迁先生写作、作学问的方法对我的冲击非常大。因为那个时候虽然是一个十几岁的小孩子，为什么读得下文言文？因为司马迁先生写的故事太好看了，他的文笔好，带有感情，故事性很强。我们不是史学家的人，很多我们看不懂，但是里面的故事、人物的感情，在十几岁就给我非常大的震撼。所以，当我有机会写一些一般人可以读的文字的时候，一方面我成年以后所受专业的训练，它作为骨干，因为我必须要写一个看起来好像是很轻松，但是背后其实有我认为是重要的严肃的兴趣在里面。可是另一方面我希望表达的过程是一个有趣的、有故事性的甚至是有感情的。所以，这个部分我希望能够做到的是深入浅出是一种讲法，但是另外一个讲法是硬的要更硬，软的还要更软。
主持人权静：就像司马迁的《史记》，“史家之绝唱，无韵之《离骚》”。文学性和史学性兼具。您这本书也是专业性和可读性兼具。您刚才还没有回答我的问题，这三本书您最喜欢哪一种？
刘顺仁：所有当父母的，如果你问这三个小孩你最喜欢哪个，都很难回答。但实际上在写的时候，我个人有一个小小的心愿，我很感激读者愿意放下时间来阅读，因为最大的成本并不是你买书的钱，所有的书籍都是不贵的，但是最大的成本是你坐下来花的时间，因为这类型的财经书虽然尽量写得通俗易懂，但是从头读到尾，依然是一个非常大时间的投资。我常常在问自己一件事，如果您愿意坐下来读一件事，我写的是一个不用心的东西，不用我的真感情、生命写的书，很对不住大家。所以，我希望我写的东西是为我的专业负责，但是也为读者阅读的感受负责。所以，希望每本书都是竭尽我最大能力，希望给读者带来专业上面一点点帮助跟分享，但是背后也有我对于人生，对于企业管理这段时间见证的一些感动，里面其实有一些例子，是我个人很感动的企业家的故事，我沉淀了很多年，有些甚至是我十年、二十年前的一些感受，我到现在还找到一个我认为比较合适的方式写下来。这样的感动，我希望能够构成跟读者有共鸣的作品。所以，每一本书在写的时候，其实看起来很多人觉得很轻松，我写的可真的是蛮辛苦的。所以，每一个我都很喜欢，也都是尽了最大的努力，希望对读者有一点点的帮助。
主持人权静：刘教授其实在写每一本书都如此投入，我要代表我们广大读者谢谢你。因为其实在市场上，能找到又软又有趣，软硬相结合的让我们有收获，读起来觉得很开心，很愿意往下读，真是少之又少。
刘顺仁：朝着这个方向去努力。
主持人权静：我们看一个细节的问题，当年有一本书很风靡一时叫《细节决定成败》，书的作者汪中求先生对您这本《决胜在看不见的地方》也有推荐。刚才您也谈到了，可能看不见的很多地方是跟细节有关，您觉得《决胜在看不见的地方》和《细节决定成败》两本书的差异在什么地方？
刘顺仁：事实上汪老师也是我非常佩服的人，因为他写的东西，那种观察细微的部分，他在国内非常广大的接受度也可以看得出来。但是我们有共同之处，也有不同之处。共同之处在于，所谓看不见的地方，有些时候并不是完完全全看不见得，而是如果您不用心去察看细节，你会看不见。所以，汪老师写的大部分是您要用心去看到细微之处，你才看得见。比如说您有近视眼，不戴眼镜调整视力，人家都看得见，你看不见。这个地方我们有共同之处，虽然引的事例不尽相同。但是有一个最大的不同，有些东西真的叫做看不见，而且是你越想看见你越看不见。
大家会想到我刚才讲的轰炸飞机的例子，事实上那些将军们不断地说我们累计了这么多的经验，你会比我们更懂吗？因为我的经验累计好多。正是因为他们有非常多的经验，而且都是百万雄师，都是非常资深的飞行员，所以他们看不见，他们看得到很多飞行的细节。为什么会有这样的偏误呢？因为这些人之所以能够坐在这边当将军，就是因为他没有被打下来，他没有被打下来，所以永远不相信飞机会打在那个位置，让人家回不来，他没有这个经验。这就是一个例子，并不是说这些将军们不重视细节，事实上飞行里面所有的细节，这些将军们由于几十年在空军，比任何人都了解，正是因为他看到了所有的细节，更看不到事情的真相，因为他背后需要的是一个推论，推论帮助你从看得到的东西去看到看不到的东西，所以这个部分不是属于观察细节就可以做得到。所以，我个人跟汪老师的书有共同侧重之处，就是细节的部分不容易看到，因为我刚才讲有些人屁股决定脑袋，该看到他没有看到，这部分有共同，但是也有极大的不同之处。
主持人权静：看来这个跟刘教授进行策略研究有很大关系。刘教授除了是台湾大学会计学研究所的教授之外，同时还是策略与经济研究中心的教授，同时我们看到您跟哈佛大学的策略学的大师迈克尔·波特也是很好的搭档和朋友。所以，您刚才谈到这些细节之外，我觉得更多是一种宏观上整体的把握和策略，这比更细的东西还要更重要。
刘顺仁：马克尔·波特教授在国内也非常知名，我在哈佛进修，跟他有一些合作，他最经常跟我谈的一句话，这句话包括对我写作、研究还有企业观念有很重大的影响，他说你必须要常常反问自己，你到底为顾客提供了什么独特的价值。这句话听起来好像很抽象，可是却成为我个人在治学或者是很多企业家朋友听了以后，他们觉得真有所感，就是什么是您的独特价值。比如说在写《财报就像一本故事书》的时候，事实上我人在美国，我去问迈克尔波特教授，我正在写这样一本书，您有什么建议。他说我并不是会计专业，并不能告诉你该写什么还是不该写什么。我只问你一句话，已经有成千上百本会计书，请问您这本书的独特价值在什么地方。我当时听也是愣了一下，是啊，我的独特价值在什么地方。他没有教我怎么去找独特价值，但是这个信念让我回去想了很久。所以，当我在下笔的时候，我给自己一个小小的期许，我不希望成为千百本会计教科书里面中的一本，我要找到自己独特的价值。这个看起来是一个很抽象的理念，可是当它在你脑里面不断发酵的时候，它引导你去做一些事情，去搜集一些资料，去调整自己写作的触感，最后希望能够创造一个独特的价值，对读者来讲一个独特的经验，这是另外一个例子，迈克尔·波特教授也是不断以企业要用一套绵密的活动、管理方式去创造独特价值。有些是容易看得到，有些是非常不容易看得到的。刚才我自己写书的一个小小的经验，也是印证迈克尔·波特教授这样一句话的严谨背后带来的力量。
主持人权静：我们其实直播的时间已经到了，最后问一个细节性的小问题，这本书是山西人民出版社出的，我看到也并不贵，28块钱，但就如同刘教授所说的，这本书钱的付出微不足道，可能是您吃一顿饭、打一次车的钱，更重要是阅读它的一种体验。
今天刘教授有机会来到直播间，跟读者做面对面的交流，当他们读这本书的时候，您最后对他们有什么小的建议？
刘顺仁：事实上这本书每一个章节都可以独立出来独。当然你可以从前面读。其实你如果要问我这本书里面，我最喜欢的是什么，我倒是可以稍微讲一下我最喜欢的是什么。在书里面，我写了一个类似于像小说谈到一个小学教师跟一个小朋友的问题，小学老师怎么样从误解这个学生是一个偷懒的学生，到最后放下身段跟着这个学生走入这个学生每天上学的森林，在这个森林里面他所看到的体验，最后小学生变成老师来教这个老师。这是我里面最喜欢的一个故事，因为这个故事代表了，第一，人必须要谦虚，你是老师不代表你懂得比学生多。第二，你要对人关心。如果今天老师不关心学生，不会愿意陪学生走一趟森林。第三，追求深度。虽然我们都在追求很容易理解的东西，但是深入是浅出的目的，浅出不是永远希望停留在浅的阶段，浅出是希望引导我们进入一个更深层次的智慧，更深层次的感动。在这个小小的类似于像小说里面，其实是我把我个人对于人性、对于管理的一些感受，把它融在里面，这其实是我在这本书里面最喜欢的一个小小的片段，这个部分我希望读者，如果您不愿意从第一页读的话，不妨找找看它在什么位置拿出来读读，这个故事您也可以讲给您的小朋友听。
主持人权静：特别提醒大家，如果看这本书的时候，要特别关注刘老师说的小故事。您刚才把《决胜在看不见的地方》称为“您的小女儿”，看来情之深切，从一个称呼中可以看到。
三年前刘老师立下志，写一个不一样的管理三部曲。今天这三本书已经全部出炉了，我们也代表广大的读者向您表示祝贺，同时也代表广大读者，像您这么用心写了这么一套好看的书，表示感谢。
刘顺仁：感谢主持人，非常谢谢网友。
主持人权静：也感谢大家收看我们这期的节目，我们下期再见！
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