2009年4月22日，由中国企业家俱乐部和《中国企业家》杂志主办的“2009中国绿色公司年会”在北京索菲特大饭店召开。新浪财经独家图文直播此次活动。以下为“圆桌论坛： 股东利益最大化的困境”现场对话实录。
夏华：欢迎大家光临今天的分论坛之一——股东利益最大化的困境的论坛，首先我介绍一下各位嘉宾，今天我们请到的嘉宾有：建业房地产股份有限公司董事局主席胡葆森先生，天泰集团股份有限公司董事局主席王若雄先生，白领时装有限公司董事长苗鸿冰先生，鼎天资产管理有限公司董事长、华夏慈善基金会理事长王兵先生，美国“走向绿色行动”创始人兼执行总裁Jill Buck女士，青蛙设计公司首席运营官Kate Swann女士，联合国全球契约中国区域主管刘萌女士，吉利控股集团有限公司副总裁张爱群女士，三一集团副总裁何真临先生，国家电网公司社会责任办公室副主任李伟阳先生。我是依文企业集团董事长夏华。
我们今年这个评论论坛会探讨两个议题，因为非常有意思的是去年我们也参加了一个论坛，这个论坛的主题就叫做“如何使股东利益最大化”，而时隔一年后的今天，我们这些人又坐在这里谈一个新的话题，叫做“股东利益最大化的困境”。
一直以来，股价主宰所有企业家的思维，韦尔奇的一句话又引起了企业家的思考，当投资将股价增长作为一种策略是错误的，企业主要是依靠员工、产品和客户，这也是韦尔奇首度公开承认，股东利益最大化是愚蠢的想法。而金融危机的到来，又让我们清楚地看到，股东价值最大化这样的一个目标的彻底破灭，人们开始发现企业要在实现股东价值的同时，更要兼顾利益相关方的各种利益，才能够保证企业的生存和可持续发展。
我特别想问一下华夏基金的王兵先生，作为企业家和投资人的你，什么是您思考的第一位一股东利益最大化是否是您思考里面放在第一位的？
王兵：谢谢夏总，也谢谢大家的下午时间。韦尔奇的文章应该说非常地有影响，今天这个题目，我觉得承办方提出这个题目很有意义，我觉得这个题目是一个违命题，就是在新的商业文明下，到底对于企业来讲，股东利益最大化是不是排第一位。如果分析这个框架的话，不难解释为什么美国出了次贷的问题。所以，就企业来讲，客户是第一位的，排在第二位的是员工，第三才是股东。为什么呢？大家可以考虑，在美国纳斯达克包括纽交所上市的，包括按萨班斯法案的这些企业，包括次贷，发生那么多的原因，是因为股东的利益是排第一位的。
从这个框架来讲，股东的利益从每个季度就是钱，所以有钱导致了股东结果给员工的过程，是挣钱的机器。因为这些贪欲和过程，就会损害客户和利益相关者所有的权益，所以才会出现美国次贷，以及去年发生众所周知的食品的事件等等。所以，我认为在新的商业闻名遐，结合韦尔奇的这篇文章，我觉得是要反思股东价值最大化是否排在企业第一位的时候了。我觉得在新的商业文明下，在诚信、开放、思想、责任在全球化的整个过程当中，对所有的人，对股东、对企业，这个问题要有一个深刻、情形的认识。
夏华：谢谢王兵的清晰的阐述，我们今天参加这个圆桌会议是11位嘉宾，所以接下来我也希望我们以更活跃的方式，每一个企业家都有它们非常深刻的思想，因为在前不久的一次企业家俱乐部的会议上，企业家杂志社的东华社长提出了一句令人深思的话，就是“先辨是非再轮成败”针对这句话，每一个企业家都是我们称为论剑，每个人可能都有自己不同的想法，接下来因为我们请来了地产界的企业家，有胡总和王总，我想听一下他们对于“股东利益最大化”在他们的思考里面放在了怎样的位置，在企业的战略里面他们有怎样深度的思考。
王若雄：我们人的生命要靠食物、水、空气，我们非得说空气是第一位的，水是第一位的，还是食物是第一位的，我觉得不是特别有说服力的特别的说法。但是，论到现实问题的时候，又有各个公司的情况不同，比如说有一种情况是说，它是上市公司，整个的运营团队不是股东，可能是很小的股份，他们的思想和说法，可能与像我们的胡总，他也是上市公司，但是他是上市公司的第一大股东。那么，他在讨论这样问题的时候，可能表达得方式也许会有另外的一种方式。但是，我想我们今天讨论这个话题的时候，是不是可以先把这些东西放一下，就是说作为企业来说，社会创造了这么一种社会组织，那么这个社会组织对于一个社会也好，对于人类的发展也好，它是有价值的。那么，这个价值，或者说它的意义到底在什么地方？也许是值得我们探索的一个问题。
我觉得今天因为我们还是绿色公司年会，我还是想借这个话题谈一下我对于这个问题的一些看法。
我觉得我们的企业还是需要一点敬畏感，怎么说敬畏呢？我们说要敬畏客户，刚才王兵说客户是第一位的，然后要敬畏股东、敬畏环境。其实，我个人的看法是，这个敬畏当中最大的敬畏是我们大家都没有说到的，也许我们应该想一想。比如说我们中国人讲要敬畏天，西方说要敬畏上帝，对于今天我们这样一个大的自然环境这样一种破坏，和我们人类对于社会财富、个人财务的无限追逐之间这种矛盾，我觉得我们是需要一点敬畏之心。
如果从这个意义上来说，我觉得企业第一位的是应该有一点点敬畏感。我想在这种敬畏情绪之下，我们做的事情就会更加地小心、更加地谨慎。我们每一天活着，都不是理所当然的，我们企业的生存、企业的赚钱、我们股东利益的最大化，都不是理所当然的。
刚才我们参加了阿拉善SEE的会议，吴敬琏老师提的观点我觉得很好，他说环境的改善需要“朝野”共同地努力。我觉得我们今天这个论坛，应该说绿色年会算是在“野”的，但是在我们的实践过程当中，我们发现有的时候我们在“野”的那种着急的心、那种迫切的心情，可能比在“朝”的要强烈。比如说关于建筑节能的命题，其实在“野”的房产商已经做了很多的工作，但是有很多具体的法令法规，在朝的一直没有纳入到，哪怕是研讨的范畴之内。比如说我们去年联盟组织到德国做一个考察，他们的房子已经可以量化了，就像汽车跑100公里多少油，它每平方米每年消耗的能源、热量是多少，比如说用煤油作为一个计量单位，都到了这个份上。如果我们没有强制的力量，单单靠在“野”的力量很难把我们的绿色建筑延续下去。比如说墙体主要是保温，墙体的保温比较厚，我们的计算是从外墙开始计算，我们多次呼吁是不是可以改变这种方式，实际上一直石沉大海，没有什么特点的消息。
我不知道是不是说得跑题了，我觉得股东利益最大化最重要的问题是企业长久的发展，而企业长久的发展是依靠社会、环境、自然长久的发展，我觉得这才是股东利益最大化的动力，或者是源泉。
胡葆森：我接着王总的话题，因为我觉得王总谈得非常好，刚才王兵先生谈的时候我也在思考，因为我大约在5年前写过一篇文章，我在公司内，就是在建业集团的员工会上，讲过一次四个高度统一的问题。
实际上，对于一个伟大的公司来讲，你追求一个伟大的目标，最终应该能够实现四个高度统一。第一是经济利益和社会效益的高度统一，然后是物质追求和精神追求的高度统一，另外是企业利益和员工立一的高度统一，最后是战略目标和执行过程的高度统一。
对于一个好的企业来讲，我给自己定了这样一个标准，没有达到这个标准，你都不能算是一个好的，或者说是非常伟大的企业。反过来讲，你如果是一个伟大的企业，你是应该能够实现这四个高度统一的。那么，刚才王兵谈到了股东利益、客户利益和员工利益的问题，我自己觉得这三个利益不应该是矛盾的。
但是，这里面有一个问题，就是在哪个时间点上处理这个矛盾。比如说某一年的经营目标上，应该是股东利益最大化，还应该是客户利益最大化呢？实际上，还是处理两个关系，就是短期利益和长期利益的关系，以及局部利益和整体利益的关系。假如这三个我们看成是一个整体的，员工利益、客户利益、股东利益，把它放在一起作为一个整体的话，单看股东利益是局部。那么，这个局部和这个整体，我们不能把它对立起来看。因为实际上，如果最终从长远的利益看，员工利益、客户利益和股东利益，应该是统一的，因为他们追求一个目标，就是企业可持续地发展和企业长久的生存。员工也希望长期生存，客户也希望这个企业长期生存，股东也希望这个企业长期生存，他们追求的目标是一致的。
所以，从这个点上来讲，三方的利益应该是可以统一的，只是在某一个时间点上怎么处理这三方利益的问题。
最近美国企业出了几件事情，就是企业已经亏损到几百亿美元了，你的职业经理人团队奖金还发了几十亿，这肯定是有问题了。你没有把股东利益和员工的利益、客户的利益放在首位，如果这个企业再这样发奖金这个企业就像雷曼一样要关门了，如果这个企业不存在了，还谈何员工的利益、客户的利益、股东的利益，所以企业要生存发展，从这个利益上来讲，三方的利益是相同的。
我说企业和社会的关系，如同树木和土地的关系，企业像树，社会像土地。树要从土壤中获取资源，完成这一轮的生命周期，你要获取水、获取土壤、获取各种养分去长，长完了开花结果，这个叶子落了之后再滋润这个土地，这个土地获取了像解决就业、税收等等。那么，土地获得了滋润之后，土地更肥沃了，树木在新一轮增长的时候可以获得更多的营养。所以，体会到这样一种关系，企业的纳税等等，不能作为是善举，而是企业完成生命周期必然的规律，是需要这样做的。如果仅仅把它当成一个公益事业和善举，你还没有做到可持续发展。只有土壤肥沃了，企业才可以获得更多的资源，完成自己新一轮周期的成长。所以，从这个意义上来讲，我不认为股东利益、员工利益和客户利益是分立的，而是统一的，因为他们的目标是一致的，就是企业的可持续发展。
夏华：谢谢胡总，他认为价值观的是与非，对于企业的成与败，他认为应该是企业的可持续发展。
接下来，我们还想听听另外一个行业，因为今天可能小小一张桌子上，坐的都是不同行业的精英，还有我们中国服装行业的领袖人物苗鸿冰，他是白领时装的创始人，想听一下苗总对于这个问题的阐述。
苗鸿冰：前几年大家一直在讲股东利益最大化，其实任何的事物谈到最大化的时候一定是错误的，所以一个企业利益的分配，应该是社会、员工、股东利益的合理分配。合理就是正确的，而过分地强调哪个利益的最大化，一定是跑偏了，你这个利益的最大化，一定会影响其他利益的收益。所以，从这个角度来讲，股东利益最大化，可能带给我们是更合理、更公平的机制。那么，谈到绿色，因为这次是绿色公司的会议，比如说包括LOGO墙的设计，用了很多的绿，包括我们这几天发现北京变得很绿，街道花也开了、树也绿了，发现人的心情非常舒服、非常开心。我前两天刚去了加拿大，它还没有绿呢，属于冬天的状态，你突然回到北京发现北京非常美，为什么美？是因为绿色带给人们心旷神怡的感觉，特别美。我在北京的一个后花园发现，从来没有发现北京这么美，那天是雨后花开了带给人的感受。这就是绿色带给大家的，包括这次我们开会的时候，绿色的蝴蝶结、绿色的胸牌、绿色的桌签，包括我们的纸都是绿色的，因为我们是时尚行业的，色彩是我们主要的手段，所以绿色带给人们的是一种心旷神怡的感觉，一种向往、生机等等。我相信做企业的时候，企业也是追求这种境界，到了这种境界的时候，这个公司一定会给你的客户、给你的社会、给你的员工带来一种享受、带来一种愉悦。但是又想到，往往谈到绿色的时候，大家把绿色变成一种时尚，觉得现在谈绿色是时尚的，所以大家都谈绿色、做绿色的事情。但是，我们是企业界，我认为是绿色是政府和科学家要制定出一个游戏规则，而我们企业家一定是一个游戏规则的践行人。有的时候，我发现我们的企业家经常讨论政府的事和科学家的事。
因为我们绝没有政府领导官员的水准，谈到科学家在某一个领域里面，我们绝没有他的水平。所以，这个东西应该是科学家和政府研究的游戏规则，但是我相信，所有的人都已经意识到绿色对于每一个人、每一个行业，和整个全世界、地球都是有重要意义的一件事情。所以，我觉得应该从另外一个角度，政府和科学家应该加大绿色，包括污染、低排放游戏规则的标准，让企业践行。不要让绿色成为一种时尚，它是一种习惯和品质。当有一天我们每一个公司可以把绿色变得不仅仅是一个时尚，而是品质和习惯的时候，我相信我们的地球会很美，每一个企业一定会活得很健康，大家活在这个地球上一定会很幸福。
关于究竟是股东利益大、员工利益大还是客户利益大，我觉得自然而然就可以解决，我觉得应该是合理、公平的利益分配，这是我的观点。
夏华：谢谢苗总，我注意到苗总整个的话题里面，大概十几次谈到了绿色，谈到绿色有一个人可以最好诠释的。今天我们请到了走向绿色行动的创始人Jill Buck女士，我特别希望她能够通过一些实例告诉我们，企业如何在获得商业价值的同时，也提升了环境绩效和社会绩效。
Jill Buck：非常感谢，我非常荣幸能够再参加第二届中国绿色企业年会。我非常有优势，在过去2年当中，我一直在跟中国企业家俱乐部合作，来制定企业的标准，我工作的一部分实际上就能够读到很多企业的一些做法，明天他们将会受到标杆企业的颁奖。实际上，我能够看他们的一些做法和他们的一些报告，尤其是几个中国的企业，还有跨国企业的报告。他们在这方面做了很多的工作，怎么来获利这确实是我们关注的。我们知道商业的发展是创造经济发展的发展，那么在我的家乡加利福尼亚这个失业率已经达到了21%，是20世纪以来下降最高的水平了，所以我们希望能够有就业机会，而就业机会来自于成功的企业。现在是当我们谈到可持续经济和绿色企业的时候，我们怎么样能够把两者平衡起来，在赚钱的同时增加我们的收入、降低我们的成本？
那么，那些我有机会审视的企业来讲，我喜欢的是阿里巴巴和中国移动，还有其他的跨国企业，他们在华的一些企业他们能够做几件事情。我希望给大家有一些非常有利的例子，他们是怎么样呢？
首先他们降低成本来发展商业，不管你从事哪个行业，不管是在什么样的商业当中，你都要消费水、能源，而且你要处理垃圾、进行垃圾填埋，这都会给公司带来成本。
参与到能源的降低和降低水的消费，并且使用那些循环的做法，而不是把所有的东西简单地用于垃圾填埋，通过这种方法可以降低成本。中国移动、阿里巴巴还有中国企业的企业，明天会跟大家分享，他们已经做到这一点了。
美国在华的企业，也有崭新的创意，他们也打算让中国的企业参与进来，告诉他们怎么样管理供应链，降低他们的碳排放和水能源使用，这些不仅是绿色的，而且对于大家的财务是有好处的。
我们看一下，实际上通过采取绿色的做法，也有一些好的收入，今天早上有人讲，这实际上是事实。确实我们采取绿色的做法是昂贵，但并不总是这样的，有的时候我们才绿色公司做法的时候，可以使收入增加、降低成本。
给大家举个例子，阿里巴巴可以说有非常好的做法，有一个口号，就是“让我们不要有困难的做生意的方法”，阿里巴巴的做法实际上打造了一个氛围。其他的公司希望他们不管从事什么样的行业，他们都能够成功，来帮助这些企业成功。
正因为如此，他们便获得了一个非常好的声誉，他们是非常好的公司助手。而且，如果作为一个非常好的公司来，他们可能是非常好的人，他们关心他们，而且他们非常友善、高尚、诚实，这是所有阿里巴巴人的形象，而且这也是他们与其他的产业进行一些交流的形象所在。所以，如果他们看一下他们的收入，他们整个的收入是非常高的，因为他们已经建立起了一个非常好的声誉。那么，这也是对于其他的一些产业来讲，可以成为可能的，那我这里也是有一个机会，需要能够关注下这一方面，无论是制造业还是电力行业。如果一个公司有非常好的声誉，他们基本上没有任何的消耗，或者是效能比较高的公司的时候，他们就会被看作在资源方面非常节约的公司。这样，你就会在顾客中获得更多的信心，而且客户对你的黏度会更高。对于你来讲，如果客户知道你们一直会把客户的最大利益记在心中，对于一些公司来讲，他们还是认为自己可能不是非常地客观，他们不能成为最好的标准。
对于中国的企业家俱乐部来讲，他们创建了一个基准，对于这个俱乐部来讲，他帮助我们任何一个产业的部门，整个经济部门中任何一个方面，都是帮助他们。不光是走向绿色，而且使他们在社会上更具有责任感。我们现在寻求的是一种标准，希望有一个衡量的标准，来衡量到底这个公司是否是成功的。对于中国企业家俱乐部来讲，他们就是创建了这么一个机制。他们使得这种标准成为一种现实，它可以帮助非常多的公司来实现这种形象的建设，无论是中国移动或者是阿里巴巴，或者是其他的一些大型的中国公司，他们都已经帮助这些公司这样做了。而且，对于我来讲，比如说昨天我参观了奥运村，我认为我是当时整个场馆唯一一个外国人，但是当时在奥运村的人都非常友好，无论是鸟巢还是水立方，到处是同样的口号，那就是“同一个世界，同一个梦想”，这里面我们讲到了关于企业界走向绿色的问题，对于政府来讲应该如何做呢？比如说我们能够让北京奥运会的模式保存在自己的心中，如果我们坚持“同一个世界，同一个梦想”的概念，对于企业和公司来讲，他们对于社会责任感方面也可以使用同样的资源。
我们知道有很多的人都是父母，大家到底谁有孩子？很多人都已经是父母了，我本人也是为人父母的，我之所以参加到了这个走向绿色的活动，是因为我希望为我的下一代保留一个美好的未来，因为现在他们没有太多的自然资源，比如说清洁的水、能源，清洁的水和清洁的空气，如果你是一个家长，也会为自己的孩子担心这些问题。但是，对于一个企业或者是公司来讲，我们也需要表达我们的关怀。比如说，我们要对我们身边的小孩，他可以对爸妈说，爸妈我们希望今天你能够做这么一个决定，这个决定很可能会影响我的未来。所以，我这里代表中国的儿童、代表中国的未来，我祝贺大家在走向绿色方面做出的努力，我也非常高兴成为它的一部分，谢谢大家！
王兵：我觉得作为企业的老总来讲，所有的都确实是很合理的配置问题，但是Jill Buck女士谈到了关于阿里巴巴我想讲一个例子，阿里巴巴在金融危机开始以后，主动地把客户标准和收费都降低了，然后帮助企业做广告、设网站，包括给他软件。我认为，实际上他是贯彻了也是客户第一、员工第二、股东第三的具体措施。而且，阿里巴巴是唯一一个在国外上市，在纽约、香港路演的时候，唯一提出这个观念的中国公司。所以，他上市的时候是13块钱，最后到了40块钱也是所有人对于他的认可。我觉得，一个企业是有价值观、文化、战略、商业模式、运营体系是一个整合的，你的员工要知道，你要从司令部明确第一是什么、第二是什么、第三是什么。如果所有的东西都可以平行，也可能是他，也可能是他的话，你这个企业很难做到像阿里巴巴一样。
除了股东最大化这个命题以外，我觉得从奥巴马新政，中国的企业为了绿色、为了持续增长，要建立新的商业文明，这是我提到的，对于诚信、开放、责任、分享，这是我们企业下一步持续发展的命题。
夏华：谢谢王兵，可能2008年中国所有的企业家，对于社会责任这个词有了新的思考。应该说从08年的年初一直到“5·12”的大地震，那个时候把中国企业家的社会责任推到了高峰状态，所有人认为就是用自己最大的社会能量帮助他人。接下来的三鹿事件，又把中国企业家社会责任的思考拉到另一个层面，突然大家考虑到做好自己的产品是自己最大的社会责任。接下来年底有商业贿赂、腐败让企业的形象和价值缩水，让我们真真正正在企业家的层面上思考，未来我们的社会责任战略在哪里？所以，今天我们请到的方方面面不同的嘉宾，我觉得也是能够给我们这个问题非常好的诠释。
我特别希望联合国全球契约中国区域主管刘萌谈一下，因为刚才也谈到了联合国全球契约组织，对于社会责任从不同问题的诠释，我们请刘萌谈一下这个问题。
刘萌：今天非常高兴受邀来2009中国绿色公司年会，我也非常荣幸与各位优秀的中国企业家在一起有机会座谈。
在高兴的同时，我有一点小小的遗憾，就是在座的这些企业当中只有一家是联合国全球契约的成员企业，也就是李伟阳先生所在的国家电网公司。我想大家可能对于联合国全球契约组织不是很了解，所以我在回答主持人的问题之前，做一个简短的介绍。
联合国全球契约成立于1999年，是当时在上个世纪90年代反全球化运动的背景下，由时任联合国秘书长克菲安南先生，在99年的世界经济论坛上提出的理念和价值观。他号召企业能与联合国机构，以及其他的政府进行携手合作，共同应对全球化给我们带来的危机。同时，也协助解决世界上最紧迫，以及重大的问题。
为了将这种价值观落实到实处，在2000年的时候，在纽约联合国总部，成立了联合国契约办公室，专门致力于联络联合国以及企业，加强两者的联系，共同为推进联合国千年发展目标来助力。
既然我们今天谈到了绿色公司和企业社会责任，我在这里对于论坛的组委会有一点小小的建议，我看到在论坛的介绍上，第一个问题说的是单纯追求股东的利益，我在这里想强调的是，除了股东的利益以外，在世界上更流行的说法叫做利益相关方，就是利益相关方的利益。我非常同意刚才王兵先生指出的几个利益相关方，比如说企业的客户、企业的股东、企业的员工，以及企业所运营的社区，以及大的环境。
我想，这些都是企业的利益相关方的代表，所以我们是不是应该考虑到利益相关方的利益？
第二个问题，论坛组委会提到的是如何通过制定明确的社会责任战略，来实现企业的商业价值？其实我想刚才胡先生也提到了企业的价值不仅仅包括商业价值，也包含了社会价值，所以企业的价值有多重含义。
那么如何通过制定明确的企业社会战略，来实现企业的长期价值，这既包括了商业价值和社会价值。在这里我想提三个层次，第一个层次是企业必须遵守母公司所在地的法律法规的规定。当然，随着我们全球化的发展，有越来越多的企业走向了世界，所以还要遵守业务所在国的法律法规。
第二点是跟慈善有关的问题。我想，对于一些自然和突发事件，很多的企业纷纷进行献爱心，进行捐款。这种行为是非常重要的，但是并没有被纳入到企业的核心战略当中去，所以在这里我希望各位企业家可以思考什么是战略性的慈善，这就引到了我想说的第三个层次，也是最重要的层次，就是企业如何把履行社会责任与企业的核心业务紧密地结合起来。
刚才众多的嘉宾谈到了当今的金融危机，谈到金融危机，我想给了我们不仅企业，还有社会各界以重要的启示，也就是说短期的逐利行为，必须要被长期的价值追求所取代。同时，给了我们一个警示，就是企业如何对于风险进行全面的判断、理解、评估、管理，我认为这是非常重要的话题。
其实从刚才各位演讲嘉宾发表的观点我非常赞赏，比如说王董事长提到的企业家的激情与企业家的责任感，其实联合国全球契约是非常强调领导力的机构。我们在世界上，从刚建立开始，只有几十个企业加入了联合国全球契约，而在今天，我们在世界上130多个国家，已经有了5000多家企业成员，同时又了1000多家其他利益相关方的代表。申请加入全球契约，强调的就是企业的领导力，有企业的首席执行官或者是董事长，直接向潘基文先生来申请，我们覆盖了人权、劳工、环保、反腐败等四个方面所取得的进展进行报告。我发现很多的中国企业，越来越多地向社会公众披露他们的社会责任报告，或者是可持续发展报告。
另外，我也非常赞赏刚才苗董事长提到的，他刚才说到政府以及科学家，他感到政府和科学家在更多地制定规则，而企业使得这些规则得到执行。我想和大家分享的信息，就是现在中国越来越多的企业家勇于地走向了国际舞台，和世界上政府的首脑、联合国的秘书长、企业的同行进行更多的交流。比如说去年，我们在联合国总部举办的第一届联合国企业论坛，中国就有很多企业的领导人进行参加，共同来讨论企业如何通过实际行动，来助力联合国推进青年发展目标。
同时，2010年是联合国全球契约建立的10周年，在这里我想邀请各位企业家到联合国的纽约总部来参加我们的10周年庆祝，以及全球契约领导人峰会。更多地把中国企业的声音，发向世界，联合国全球契约也非常愿意为企业务，搭建这样一个国际平台，让中国企业负责任的行为，以及良好的实践，与广大的世界各方进行分享和交流。谢谢！
夏华：谢谢刘萌的邀请，可能主要刘萌不知道，我们在联合国可以随便谈，在联合国谈和在中国在朝在野谈不是一回事，所以国外的论坛中国的企业家也经常在那儿谈。但是，我们希望国内的科学家、企业家共同解决一个企业问题和环境问题。
我不知道伟阳作为电网的中国社会责任办公室的负责人，你已经参加了国际契约组织，您对于国际契约组织的理解，不管是人权、劳工、环保、反腐败，我觉得你们参加了之后而有不同的心得？
李伟阳：今天我的身份，实际上有两个身份，一个是国家电网公司社会责任办公室，大家会发现，国有企业和中央企业比较少，十几个人里面，就我一个人是来自于中国的国有企业。在企业的精英里面、企业英雄里面，我好像没有看到国有企业的主要领导人。所以，这个身份很有意思。昨天下午联合国全球契约中国网络中心在北京正式成立，我也是这个网络中心的理事，另外我去年12月中国社会科学院成立了社会责任研究中心，我是中国社科院企业社会责任研究中心的副主任。所以，我想这几个身份融合起来，更多地从理论和实践相结合的角度，谈一谈对于这个话题和企业社会责任的一点看法。
这个话题跟企业社会责任是天然联系在一起的，所以我大概讲两个逻辑，第一个逻辑，这个问题是如何产生的，为什么有股东利益最大化，或者是利润最大化这个话题？这个话题源自于新古典经济学，只有利润最大化，才能导致社会福利最大化。弗里德曼讲，企业确实有社会责任，它唯一的社会责任，就是尽可能地创造利润。也就是说，企业家的责任就是追求利益最大化。
因为你利益最大化，每个人追求自律的行为，可以最大限度地创造社会福利。所以，这个问题刚才讲了，源于新古典经济学的基本判断。
第二个，我想讲一讲，为什么这个线条是不正确的，或者说我们需要创造性的加以超越？大家知道，一个企业是由人组成的，而且这个人小孩不能成为企业成员，他一定是成年人。一个企业去打交道，也一定是成年人，什么意思呢？一个企业固然是提供产品或服务的经济组织，同时它也是人与人处理关系的社会责任。大家想想看，加入企业之前，以及跟企业打交道的这些人，他都是经过充分的社会建构的人。这个人进入这个企业之前，已经经过了充分的社会建构，就是你已经有了你的是非观念和价值追求，你不仅仅是为钱活着，钱不能给你带来幸福感。你的价值可能要经济价值，也可能要环境价值，也可能要社会价值，你需要公平、尊重、自由，你需要自我价值的实现。不能因为我加入了这个企业，我被你洗脑了，这是洗不了的，因为我是一个社会人。
所以说，假如认可这一点，企业是由成年人组成的，企业运营的过程是企业内的成年人与企业外的成年人发生相互关系的过程，我想我们有以下这几个结论并不难为大家所接受：
第一，做人要有底线。这个底线很正常，但是这个底线起码是要懂规矩，就是在他的成长当中形成了不言而喻的你应该遵守的规范，如果这种底线没有，人会活得很痛苦。虽然中国的劳动力，尤其是低层次的劳动力供应非常丰富，就是作为一个企业领导人，完全可以给你很低很低的工资，很恶劣的生活条件，他也会接受，因为他的供给量太大了。但是，作为一个企业你要有底线。因为人进来的时候可以接受，但是进来以后它是人就会油需求，需求得不到满足，一定会产生后果。我想，这是第一个结论，要有底线。
第二，既然企业是人与人在打交道，我想有一条规律，我赞同胡总讲的，一定从规律的层面来看待这个命题、看待企业社会责任。就是人与人之间的规律，我把它用一个很简单的词概括一下，叫做“共赢”。
人与人一定是不一样的，认识水平不一样、知识水平不一样，或者舆论化一点，效用函数也不一样。你的信息不一样，拥有的资源也不一样。但正因为这种不一样，意味着人各有其优势。正因为人各有其优势，你可以让企业成为发动机，让他们实现共赢。
作为一个环保主义者，或者是激进主义者，他可能根本不想要钱，所以我当时在青海电力公司讲的时候，可能全球的环保组织，环境的积极行动主义者在青海都有，你请他们来讲课的时候，可能1000块钱，甚至不要钱，他完全愿意跟你分享他多年积累下的环境知识、节约资源的知识。企业几乎可以不花成本，会可以分享他这么多年积累的专业技能、专业优势。
我再举一个很简单的例子，我们讲绿色建立发展机制，比如说我们请上海市政府给我们风电的用户，授予他一个绿色先锋。这个绿色先锋对于我们国家电网公司，我只要想到这个创意就可以了。但是本来他可能买1000度风电，他可能买5万度风电，这样我们风电卖出去了，但是我们顾客本身这种对于环境的偏好得到实现了，他个人的社会价值得到实现了。
作为一个企业来讲，经济价值也得以实现了，但是我们可再生能源，我们的风电厂商也实现了，而且我们社会可以拥有像我们服装界的领袖说的，拥有了更绿色、更和谐、更美好的世界了。所以，共赢我非常同意胡总、王总两个领袖讲的。企业这个利益相关方，它一定目标是可以统一的。
但是这种统一，其实是非常简单的，我们往往把企业当成一个原子，实际上企业是什么？企业运行不是一个人，企业是人组成的，是跟人打交道的。
夏华：谢谢伟阳，非常有激情。
何先生您是比较特殊的身份，您是享受国务院津贴的专家，同时也在官方任过职，在轻工业厅任过厅长，现在又到了三一，可能是企业、专家、官方，这几方您可能都有深刻的体会，请您从您的角度谈一下企业社会责任战略。
何真临：第一，我们三一从来没有把股东利益最大化强调到极限，我可以从四个方面来阐述。
第一，我们董事长曾经讲的，三一不是梁稳跟的三一，也不是股东的三一，也不是董事会的三一，三一是三一人的三一，三一是中国的三一。
第二，三一的愿景是品质改变世界，他是肩负着产业抱国，最后肩负着世界的使命而生存的。
第三，他有三个重要的文化理念。他第一个文化理念是为客户创造价值，第二个是帮员工成功，第三个是以品质改变世界，那么这三个理念构成了文化理念，可见并没有把股东利益最大化作为第一个重要的理念。
第二个您讲的社会责任，我觉得是非常沉重的话题，他必须有几个前提。第一个，一个企业承担社会责任必须有资格，或者说他必须有能力。企业的目的是什么？是承载社会就业，为社会创造财富，如果他没有这个就没有能力了。第二个他必须有资格。什么叫做资格？如果我们企业不能维护环境和社会的和谐，他就丧失了资格。这两个东西都是企业做好的根本，如果没有做好，你所谓的承担社会责任是什么？那就是做好事。你企业都没有做好，你怎么做好事？我们企业的做好，就是用立功、立德、立言来做，所谓的立功就是企业的资格和企业的能力，所谓的立德就是企业的慈善、做好事，什么叫做立言，这是更大的社会责任，就是企业要参与一个国家的变革，要推动一个国家的经济的发展。比如说我们中国股改第一步，我们有幸成为了中国股改试验田的马前卒。我们董事长曾经讲过，国家之责大于社会之力，我们董事长也曾经讲过，中国可以没有三一，但是中国不可能没有一个强大的市场。我们通过股改，完成了中国资本市场强大的转变，我们作为马前卒，我们感觉到是非常欣慰的。所以，另外是创造一种三一模式。当然，这就是立言。
夏华：我特别想问一下张总，因为之前我们对于吉利的社会责任感和吉利的绿色，都是从李书福的冷幽默里面感受到的。这次，张总也是工程师，也是专家，从您那我们特别想知道基于我吉利这样的一个自主品牌，你觉得是怎样考虑社会责任和股东利益最大化的？
张爱群：非常高兴今天在这儿参加这个会议。
刚才理论上的东西，包括股东利益最大化的困境，包括社会责任，包括我们绿色的行动，咱们联合国这样一些组织的介绍情况，我觉得都是非常好的学习机会。
我想，我在这儿就以一个企业，像一个案例一样，在这儿把我们怎么理解社会责任，具体是怎么做的说一下。
我先把我个人介绍一下，我在汽车行业工作了40多年，我在东风公司是国有企业做卡车的，我在那里工作了20多年，在神龙公司作为高级职员过去，到合资企业工作了6年，主要是搞销售和公关。后来又到了奇瑞去工作了1年多的时间，也主要是搞销售。现在到了吉利6年多的时间，搞了销售和经营管理，现在整个企业的运营工作是我负责。
我从国有企业、合资企业、民营企业，还有国有民营运营的企业工作的理解，我自己感觉到，可能更深刻的是民营企业。我想没有人可以把国有企业和民营企业合在一起，因为太困难了。合资企业主要讲的是国外的文化，当然它也讲社会责任，我记得当时在神龙公司的时候，也跟政府之间有一些方面讨论到这样一些问题的时候，反方认为国家首先要把这个羊养肥了才能杀它，所以他的观点是这样的。
奇瑞也是一个自强不息的民族品牌，他也想做事情，但是他想做的事情做不了，因为民营企业里面很容易形成一种共识。因为，这是说只要大家认为确实需要这样去做的，企业确实要做下去，而不是走几步，或者是闯一下再回去了。现在作为李书福来讲，没有回头路，就是往下走，他说选择了汽车行业就是选择了苦难，现在越来越觉得技术含量太高、赚了不容易，他觉得只有这么往下走。实际上，是苦中有了，去年吉利实现了战略转型，当时觉得金融危机要来，所以我们实现了战略转型。我们从原来单纯的低价战略，要向高质量、高技术、优服务、低成本的战略去转型，不能单纯是低价战略，这样企业是没有出路的。
说到这几高，我们后来形成了非常完整的思路，就是我们企业的愿景和使命，就是让世界充满吉利。这些都是在我们团队里面进行讨论的，当时大家最后争论起来以后，都是投票决定的。因为有的人说不能把话说满了，说让世界充满吉利是不是太狂妄了？但是这本身是一个良好的祝愿，让世界充满吉利有什么不好？
另外，吉利一定要在核心技术上实现突破，将来有雄心要让世界的汽车都用上我们的技术，所以让世界充满吉利也是我们企业给自己的目标。
那么，企业的愿景是什么呢？是造最安全、最环保、最节能的好车，让吉利汽车走遍全世界。
原来我们说叫造老百姓买得起的好车，所以是买得起，那个定位已经定下来了，我们就是经济型的车，老百姓买得起，当时的历史使命也已经完成了，确实让轿车进入家庭，吉利一搅合把价格搅合下来了，但是现在单纯低价不行了，我们要造最安全、最环保、最节能的好车，就为这三个最我们也是争论得一塌糊涂。我们的技术总监等都认为“最”不好，但是李书福说这是对于自己的压力，而不是做广告。所以，今天早上他讲了完整的思路，就是安全、节能、环保，实际上就是三个“最”具体的演绎。我们在开发的时候，在进行产品的构想的时候，就是按照三个“最”来进行的。所以，我们已经确定了以后开发的产品，安全等级必须是四星，80%以上要达到五星级的标准。所以，这是已经定下来的，节能环保的指标全部都是按照这样去做的，而且成本还要低，怎么做是巨大的挑战，这就是我们的愿景。
我们的核心价值理念也是快乐人生，吉利相伴。包括我们的供应商给我们供货他要赚钱，他应该快乐，我们的经销商卖我们吉利的车，薄利多销，他也赚钱也快乐，我们的用户用我们吉利的车，最安全、最节能、最环保的车，他还是花好的价格买到的，所以他也是快乐的。那么我们的员工在我们吉利公司工作，也是快乐的。所以，我们企业成功的关键就是创新、人才。人才靠我们自己办学来培养，创新就是反映在我们的战略创新、管理创新、技术创新、文化创新这一系列的创新上面。
所以，我们吉利有一个口号，我们叫做“用智慧开道，用真情护航”，所以我们想做一个对社会有责任的企业，它的诚信不是个人的诚信，企业的诚信是最重要的，企业的诚信体现在哪？你一定要按照国家的法律法规去办事，一定要满足法律法规的要求，一定要交税收。虽然我们的营业额不是排在前几位的，我们才是二十几万辆的销售量，但是我们上交的税金也是在纳税的500强里面排在前面的。所以，民营企业虽然没有营业税的减免的政策，我们比合资企业要高3到5个点。但是，我们想靠我们自己的智慧，我们要智慧开道、真情护航，所以现在越来越多的人认可吉利了，我想这可能是我们的战略思想成功的关键。
包括“5·12”我们率先捐款120万，李书福自己捐款50万，很多人感觉到吉利是非常了不起的，拿出来的钱都是我们的纯利润，我们觉得这是非常自然的行动，员工也是非常愿意这样做的，谢谢！
夏华：张总比书福讲得还清楚，我觉得以后可以请您讲社会价值和我们的商道，我觉得在这一点上，阐述得特别清楚。
今天特别感谢组委会给我们这个圆桌会议设置了特别不同的行业、不同的国度、不同类别的企业家，其中我们还有一位非常特殊是设计机构的，就是青蛙设计公司首席运营官Kate Swann女士。因为北京乃至各个不同的城市，在文化创意领域，对绿色城市有不同的理解，那么我希望Kate Swann女士从设计师的角度上，阐述一下在你心目中的绿色责任、绿色和股东利益最大化的思考。
Kate Swann：非常感谢能够邀请我们的设计公司来到这个会议当中，我们实际上是从整个的品牌以及消费者的角度来接近这个概念。作为今天世界上的商业领导者，我们实际上是满足了不同领域的需求，我们当然也同时需要挣钱，我们需要能够解决现在共同遇到的全球的金融危机，我们需要反映客户的需求。无论是从社会角度还是环境保护的角度来讲，从我们的产品上体现出来。我们当然需要考虑到我们的股东的利益，然后把 我的股东利益拓展到这个品牌股东的利益，然后我们要创建一个由客户所驱动的价值模式。我们今天的品牌，可以说是我们最重要的资产，我们的品牌比任何的东西都更加脆弱。因为它实际上是由我们的客户来决定的，那么我们的客户现在经常上网，他们也知道他们在哪里、什么样的方式可以买到我们的产品，或者是我们的产品是通过什么方式来制造的。对于中国来讲，这也是非常大的创新的潜力，而且也更好地创造出一些品牌的差异化。在几十年里面，中国高品质的企业，也是尽量地与西方的企业进行竞争，然后他们的品牌被看做是一些中层，或者是高品质的品牌。在这种角度上来讲，我们希望共同达到一个议价的定义，它是不是最高的成本和最高的质量。在我们看来是基本性的转移，对于全球最有价值的品牌意味着什么？这对于我们今时今日来讲，这也是非常重要的。
我们需要把价值、价格，以及我们的责任有机地结合在一起，而且我们需要能够触及到西方品牌本身。我们需要创建一个新的市场，这个新的市场，将会为我们创建新的价值，从这个角度来讲，价值，以及价值的使用它们彼此可以共存。
提问：我想问国家电网的李伟阳先生，我们今天讲履行社会责任、节能，当然这应该应用以不管是个人还是消耗能源的企业。那么，这里面涉及到对于能源消耗和占用行为的改变，那么国家电网作为能源的直接的输送者，你们应该在消费者或者是企业的行为改变中扮演什么样的角色，或者说你们有什么样的服务，或者是什么样的产品可以引导消费者进行这种行为的改变？
李伟阳：非常感谢能给我提问题。
国家电网对于企业社会责任的理解，我们很认可安南先生原来提的一句话，说“企业社会责任并不是在正常运营以外开展其他的业务，而是以不同的方式来开展正常的业务”。正如刚才提问的嘉宾问的一样，他的问题非常有水平，就是我们的方式是什么？
国家电网公司认为自己的社会责任或者是改变，首先立足于电网功能的充分发挥。大家都知道，奥巴马提出宁能源新政、提出智能电网，这种能源新政或者是智能电网，实际上是一种对于能源利用方式根本变革。大家都知道，每一次能源利用方式的变革，意味着人类对于生活方式的变革，因为它对于电网的运行，可再生能源都是分布化、分布式的，我家里面有冰箱、洗衣机，我自己有太阳能，我最贵的时候我送上网，最便宜的时候我用电，所以它对于电网提出了非常大的要求。所以，电网对于能源的节约和能源配置效率的提升，首先是战略定位的问题。
在中国的国情下有两大战略地位，第一刚才介绍了，怎么样适用于我们分布式、智能化的能源变动方式的变革，电网应该往哪个方向发展。第二，我们要建设坚强的国家电网。因为在中国以煤为基础，中国的能源发展和能源禀赋是极不平衡的发展状态。什么叫做中国状态？就是欧洲加非洲，我们的没在南部，我们的水能在西南部，我们用电的需求在东南沿海。但是，我们周边国家的煤也很丰富，但是离我们复合中心都在3000公里以上。怎么样实现长距离、大负荷、大规模的电网输送？我们要实现8000千伏的电网的能源输送。所以，我们立足于全过程对环境的有效影响的管理来实现。比如说我们的规划，比如说我们的设计。大家都知道，我们以前的规划，在中国的国情下是以省为实体的，自求平衡的。所以，电网很多潜在的功能并没有充分地发挥出来。还有设计，我们现在推行的典型设计，一个典型设计节约土地可以达到5%到10%，节约钢材可以达到5%到10%。我们要推行统一的典型设计、标准化的建设。我们着眼于我们设备里面可能有一些是温室气体，我们鼓励社会回收温室气体。我们也鼓励用户用可再生能源的电力，我们也开展了三节约活动。我们员工日常活动的节能和绿色的生活方式，可持续的生活方式，这种理念广泛地传播，所以我想变化是这样的，应该是一个全方位的。从价值观，价值观来讲，我们要把对社会的影响和环境的影响，管理、整理到我们企业的使命和任务基本的界定上来。所以，我们提出了什么？我们叫做“更安全、更经济、更清洁、可持续”。从价值观到战略，到运营过程，到日常。
提问：你们效率低下，不知道金沙江无序的开发，你们的可持续在哪里？
李伟阳：金沙江流域的开发，这种决策是国家的决策，在综合利益、人文利益决定的主体是党中央国务院，但是我有义务替发电集团把这个结论告诉你。
夏华：借用小沈阳的一句话，这个可以不说。
提问：我是来自最基层企业，2000年我们吃饭问题确实成问题了，如果说吃饭问题都成了问题，没有股东最大化的问题，我是来自企业，我们因为没钱交电费、水费，我们停电停水一个月，我去当厂长是到别的企业抬水喝。所以，我们是企业的员工，就是企业的客户，如果企业没有稳定的收益，就没有稳定的员工队伍，没有稳定的员工队伍，就没有稳定的产品质量，没有稳定的产品质量就没有稳定的客户利益，没有稳定的客户利益，就没有股东利益的最大化。
提问：我来自新浪财经，我的问题主要是想问三一集团的何总。
刚才何总在他的讲话中提到了，三一不是三一人的三一，是中国人的三一，我想问一下三一人在我的理解里包括股东、客户，以及自己的员工。您不强调股东、客户和自己的员工，强调中国人。我想问一下，作为一家上市公司，您不强调三者强调中国人，这个具体的含义是什么意思？我刚才查了一下，你们的总股本是14.8亿股，您的意思是让每一个中国人买一股您的股票，这样都变成了三一人了吗？我想让您解释下这一点。另外，您说到立言、立德和立功，您除了给股东带来的言、德和功以外，还可以给股东带来什么？
何真临：我刚才讲的是中国的三一、社会的三一，是一个概而言之，并不是说这个股份是每个人平均的。我说的是它的愿景和本身的目标，因为它的愿景是品质改变世界，它的目标是要产业报国，它是代表中国要在世界上振兴，要让中国立在世界之林而言的。所以，不能狭义地认为是每个人，包括国家的资本也没有分到人，只有俄罗斯才这样干。
提问：如果您不强调客户、自己的员工，也不强调股东，您强调什么？
何真临：这个企业是一个社会组织，它不能仅仅因股东而单独存在。比如说大自然和社会，它创造了环境，政府提供了规范，那么股东提供了资本，客户创造了需求，员工创造了价值。那么，它既然是一个社会组织，它只有完备几者的组合，才构成一个企业，那么这个企业的方方面面的利益，它必须要取得共赢，这才是它的根本目的。同时，既然股东提供了资本，当然他也会得到了一定的回报。
我说的不提倡股东利益最大化，不等于不要股东利益，那是不可能的。因为在所有的资源中，股本也是一个资源，那么社会是不是资源？政府是不是资源？客户是不是资源？员工是不是资源？应该全面地理理解资源的集约才产生企业，那么企业必须实现几者的共赢，才能够构成一个企业的长久的发展，使它短期的利益转化成长期的价值。
夏华：谢谢，何老师解释得很清楚了。
最后，我们回到最后的主题，非常感谢绿色公司年会，为中国企业又树立了一个新的企业财富观，包括企业新的多元追求。
下面请所有的嘉宾一句话，表达一下今天的主题。
刘萌：我想说的包含一句话和一个人，一句话是联合国全球契约总干事乔治·科尔先生拜托我在今天大会，向各位参会者所表达的。他说的是“强调并且一贯坚持在国际的贸易和投资中，坚持非歧视原则，反对国际贸易保护主义，坚持自由贸易。所以，我们认为这是保证清洁的科技能够在世界范围内进行传播，以及发散的重要前提”。我希望科尔先生的表态可以得到大家的支持。
另外一个人我特别想让大家介绍，在场有一个全球契约在中国的英雄，他就是陈英(音译)女士，她是中国管理科学基金会的副理事长，是最早将联合国契约理念引进到中国的专家。同时，她也是联合国全球契约在世界范围内20位理事当中唯一的一位中国理事。在全球契约建立的最初，那个时候并没有特别多的中国企业，所以在国际最高的政治舞台上，联合国的平台上，陈英(音译)女士，一直作为中国的企业的代表，为中国的企业说话。
王兵：做绿色公司，做绿色企业家。
Jill Buck：有一天中国的孩子，也需要自然资源，你需要给他们节约或者是占用他们的资源，我希望大家能够做出正确的选择，能更好地来分配自然资源，一代表中国的儿童为他们更好地保护资源。
Kate Swann：我认为企业有机会来满足更多客户的需求，尤其是在社会和环境层面上，给大家提供更好的产品，这样的话能够确保商业的成功和获利。
李伟阳：企业履行社会责任，不仅要从履则意愿和道德冬季出发，而且必须坚持以价值创造结果为标准，看是否促进社会资源优化配置，来判断企业责任是否真的对社会负责任。
胡葆森：规律就是上帝。
王若雄：怀着敬畏之心对待今天，怀着敬畏之心对待明天。
苗鸿冰：让我们一起感谢绿色公司年会，让我们一起感谢今天的主持人夏华女士。
何真临：企业只有实现相关利益者的共赢，才能由创造短期利益到创造价值，才能承担真正的社会责任。
张爱群：让世界充满吉利。
夏华：最后让我们一起感谢所有在场对未来中国企业社会责任充满真诚激情的我们，谢谢大家！
