2009年4月14日，由第一财经传媒有限公司主办的“第一财经中国经济论坛”在上海隆重召开。图为观点交锋对话王德培全景。
秦朔：谢谢王德培教授的演讲。接下来我们将开始圆桌论坛，下面有请三位嘉宾上台。各位朋友欢迎您继续回到第一财经中国经济论坛，刚才王德培教授给我们分析了国际金融危机背后深层次的六个原因，以及在今天的国际金融形势面前，他提出如今的国际金融中心的战略意义以及他的机会和挑战，在这一轮的环节里面我们就这些问题进行进一步的讨论，陈琦伟教授也是非常资深经济学家在金融方面他也非常有研究，首先有请陈教授跟王教授发问。
陈琦伟：我跟王德培相识20年，我今天终于领略到他的风采，他在演讲当中用了很多术语，很多年轻人不一定能听的懂，但是他讲到深刻的方面是，他今天的主题谈金融中心，他结合金融危机这个大背景，觉得中国宏观经济的现实需要。我听后从我的角度我觉得还是有一点困惑，你简单一点讲这个金融中心究竟是好事情还是坏事呢？因为他从农村文明到工业文明到科技文明，那这个金融中心对中国未来的经济到底是好事情居多还是坏事情居多呢？
王德培：我还是坚持那个观点，无所谓好、坏，他就是一个中性。比如说货币积攒多了以后，他就要通过股市、福利彩票把钱蒸发掉，愿赌服输，所以蒸发你的货币活该。这是我讲的一个角度。所以市场经济发展过程当中是多还是少？另外我换一个角度，今天我们人类的人口是67亿，到了2012年我们就达到70亿，你说70亿的人口多好还是不好？我们在1800年全人类的人口只有4个亿，从猴子到猿人过了多少年才4个亿。在1800年的时候，拿坡仑为工业化的道路开辟了道路。你我之间对你来说，那就是如鱼得水，赚大钱的时候到了。但是我从专家的角度来说，没有好坏，以是中性。
陈琦伟：比尔盖茨说，资本主义必须要有实质性的变化，创新资本主义，资本主义不光是追求金钱，比尔盖茨讲资本主义不光追求金钱，不能认为社会责任、社会福利是政府的事情，其实企业自己、资本家也要把自己企业利润的3%拿出来。美国国有化了，他是政府出钱接管大银行股权，英国、欧洲包括技术的国家，都出现政府进入私有机构，我们中国政府一直在起着积极的作用，所以现在政府国资委比较信心爆满。
王德培：我认为比尔盖茨也在偷换命题，在一次分配就是市场经济就是按绩效来的。第二次分配是国家出面的，现在比尔盖茨把钱交给他老婆给上帝，这是第三次分配。第二个观点，对于我们国家的估计，你看看美国人走了老半天也是依然搞了社会主义，所以有人讲今天轮到中国资本主义我认为也是命题错了，人们以为市场经济有一种模式，如果这种模式找到的话，看不见的手就可以自然调理好，就是所谓的市场原教旨主义，另外与它对应的就是政府计划经济原教旨主义，以前认为政府计划经济可以搞定一切。市场经济在运作过程当中他会失灵的，这个失灵就是要靠政府来补，市场原教旨躲在边上，我们把市场经济赶到海外这是不对的。
徐建明：之前我跟王教授也接触过，但是风采也不减当年。今天听了王教授对金融危机的分析以及对未来国际金融中心的预测，在很多金融危机的起源上我跟的观点非常的相同，但是另外一个观点就是余次，我感觉到你最后得到的一个结论非常不清楚，就像陈教授问的2020年上海变成金融中心好还是不好。我的问题是说，在2020年上海能成为国际金融中心吗？
王德培：我的回答是肯定的。对于这样的进程国内外都缺乏思想准备，只要中国踏上历史舞台那就是制造非典，这是我的判断前提。在90年代末，东南亚金融风暴爆发的时候，很多专家都说中国经济今后将一塌糊涂，而只有一个人那该是我说中国的经济将在进来腾飞。当这场危机来临以后，这个观点你还是坚持吗？我仍然是坚持的。至于金融中心的问题，世界老大都下来了，我们自然在往上走。在开会前，我们的央行周小川写了三篇文章，其中有一个核心的文章是说，现在应该到了放弃主权货币的时代，我们应该延迟一个非主权货币。我现在分析，中国佯攻动作，要把人民币悄悄走向世界，所以我的结论是G20会议，现在货币战国已经到来，美元在贬值，欧洲是散，人民币是“傻”。
徐建明：关于金融中心这个概念，我给个数据，英国有一个统计，给全国的金融城市有一个排名，上海排在第24位，最近新出的统计结果是35位，这是什么原因，我们可以分析。第二个，你说到的金融中心，第一个垄断的问题，第二个全面开放的问题，第三个人才的问题，但是在说到这些问题的时候，你没有给出这些问题的解决方案，所以我还是有也许的疑问。
王德培：中国的改革历来都是被问题倒退的，比如说创业版块为什么今天出台了，我们民营企业现在是惨不忍睹，现在用计划经济给出未来中国改革将是什么样的具体步骤，我认为这是过去的一种做法，我们如何判断这个国家的经济压力，他的市场矛盾是加大还是在减少？那么我现在的判断这个市场的冲突体制上的矛盾，这些悖论是越来越被加大的。所以在加大的过程当中，我们的改革力度也是加大的。为什么上海这些年享受的待遇非常大，突然阳光照耀，就是此次次贷危机金融危机的好处。
陈琦伟：最后的结果可能在相当大的程度是命中注定，最后事务发展的结果命很重要，但是在判断的过程中间，中国做一些什么事情，中国先有的条件都可以保证他可以看到未来的方向，包括你刚才讲的金融中心也好，世界经济也好，你刚才提到未来是走向好转的。帮助你也讲到过去过五关的事情，很多专家的观点都是错的，你的观点是对的。既然大家都在听你预测，都愿意接受你的预测是正确的话，你能告诉我们你政策的依据是什么？
王德培：这些依据都是可以查到的，第一个预测就是中国进入重化工时代，我们现在仅仅进入这个中间时段。 我们国家刚刚开始搞大飞机，所以我们今后的空间相当大。第二个中国城市化的运动远远没有结束，包括最近上海市的领导把数人口该成数砖头，全国600多个城市是一样的，城市化的运动远远没有结束。中国国民的禀赋，我们有劳动力的优势，所以这个资源不得了。另外就是中国金融市场的规模，中国特有的战略。体制改革，我们远远没有到位，就是把盖子打开，让魔鬼出来，这个我们才走了30年才是半道，远远没有到位。国家领导层一个特有的战略态势，工业化、国际化，唯独就是外贸国际化面向负增长，现在连续4个月都是20%的递减。我们三架马车固定资产依然达到26%，我们的消费依然是百分之十几的增长，这是靠礼券做出来的，而且还有采访问我对礼券有什么看法，我觉得这种做法让我们上海人非常丢人。
徐建明：超主权货币，我们已经抛出这样一种信号，你对这个事情做一个预测，也许几年以后我们可以对这个事情做一个讨论。
王德培：美国中情局担心什么，近20年美国中情局，中东、南亚几乎要破碎，原来的格局不足以支持，现在说三大帝国，欧洲、美国、中国，不可能的， 是谁也管不了谁。首先当今所有的人类经济现象是围绕生产来的，但是今天已经发生过变化，应该说围绕消费而去，但是这个消费又主要体现在哪里？体现在文化里面，体现在人的其他精神领域。如果到了那个时代，我觉得非主权在理性下大家坐下来才可以讨论。联合国出来也是老大整出来的。
