“中国现在很像文艺复兴时期的意大利”

本报摄影记者/杜英男[ 对于中国来说，关于建筑的讨论才刚刚开始，究竟什么是好的建筑？这不光是中国的一个问题，这是全世界的问题。重要的是，现在世界上最好的建筑设计师，他们最好的建筑都在中国 ]

雷姆·库哈斯、弗兰克·盖里、扎哈·哈迪德等名字，如果没有1988年的“解构主义建筑”展览，也许要再过几年，才能在人们心目中与“大师”画上等号。“在那之前，几乎所有参加那个展览的建筑师，在展览与出版上取得的成功，都要大过他们在真正的建筑上所取得的成功。”该展览的两个策展人之一，现在担任哥伦比亚大学建筑系主任的马克·维格利（Mark Wigley）回忆道。日前，他来到北京参加“后奥运中国建筑研讨会”，其间在今日美术馆举行的“社会能量——当代荷兰交流设计展”的论坛上也做了发言。在他看来，“中国现在很像文艺复兴时期的意大利，”这位以一个展览宣告“游戏已经改变了”的教授在接受《第一财经日报》专访时认为，“人类文明历史上非常重大的一些事情正在中国发生，我们来到这里不是来当老师的，而是来当学生的。”

疯狂就是正常

提到马克·维格利，熟悉当代建筑历史的人会立刻想到1988年那次革命性的展览——“解构主义建筑”。马克·维格利与建筑大师菲利普·约翰森（Philip Johnson）共同策划了那次展览，“最主要的目的就是跟建筑师们说，游戏已经改变，你们应该跟上新的步伐。”

维格利不认为那是一个开启新潮流的展览，“这个展览不是一个新风格和新潮流的开端，相反是一个历史性的展览，它展览的是10年之前的作品。MOMA（The Museum of Modern Art）是举办最著名展览的最著名艺术馆之一，举办那次展览，是去改变建筑设计的方向，改变人们对于建筑构成和设计的印象，和人们对于建筑的理解；展示一些非常有实验精神的建筑师的作品，告诉人们建筑和设计可以是什么样的。他们改变了空间延伸的方式，因此也可以让我们从一个不同的角度来看我们自己。”

参加展览的有库哈斯、哈迪德、盖里，还有伯纳德·屈米（Bernard Tschumi）、丹尼尔·李伯斯金（Daniel Liebeskind）等建筑师和Coop Himmelb(la)u事务所。“在那一年，他们已经很有名了，出版和展览都有很多成果，当然在书本和展览上，你可以比实际的工业更实验。但是没有人知道什么库哈斯的、哈迪德的实际建筑，只有盖里有他自己的知名建筑——他自己的房子。但是现在，人们都将他们视作大师级的人物，大师一代。”在维格利看来，回望这个展览，“简直是太成功了，一个令人兴奋的时刻，因为你抓住了一个实验建筑师从书本和展览转向实际建筑的转折点。”身为这个历史时刻的推动者，他谦虚地认为更值得赞美的是那些先锋的建筑师们，而非展览本身。

中国对于这些大师们的欣赏，让维格利印象深刻，“现在在中国可以看到他们的很多作品，中国是这些先锋建筑师最强有力的支持者。他们让中国更加神奇，让世界了解中国是一个多么神奇的地方。”他的口头禅是“疯狂就是正常”，“我们系里充满了疯狂的学生，因为正常的人都去其他学校上学了。疯狂是很重要的，为了让学校更加智慧，我们要和政治、工业、时尚等领域当中最疯狂的人建立联系。世界发展的速度大大超过大学，我们要非常先锋和实验才可能跟得上。”

因此他觉得建筑“看上去很奇怪”并不是坏事，“如果你造一个楼和日常生活中所见到的毫无区别，那这个楼相当于没有让人看到，它不会让你停下来，看到不同的东西。”

鸟巢一点也不贵

《第一财经日报》：你如何看待中国现在的建筑？

维格利：中国现在处于一次文艺复兴的中间，意味着有新的风格、能量，也意味着古老传统的重新复兴。中国现在一方面是飞速发展，一年相当于欧洲的四年，世界其他国家需要迎头赶上。另一方面，古代中国的尊严正在重建当中，这是一个非常超现实的时刻，这样超现实的时刻，你们需要超现实的建筑。

不过中国还有堆积成山的坏建筑。因为你们现在拥有发展最迅速的经济，所以世界上最坏的建筑也都集中在你们国家了。但是，很重要的是你们也有世界上最美的建筑。问题是怎样在中国孕育一种建筑文化，怎样让一些最新的建筑和最古老而有尊严的文化相称。希望就在中国的新一代年轻建筑师身上，我想他们将来的作品，会是和中国的这场文艺复兴相匹配的建筑。马清运、马岩松、朱锫都是很好的建筑师，有很好的事务所，他们在中国以外做了不少很好的作品。这很正常，就是好的设计师一般都会在外地先被承认，不过他们现在已经在这里了，他们的作品很好，不光是好，他们的作品还有思考在其中。

音乐、诗歌、时装会有很多讨论，究竟什么是美的，什么是好的。但是建筑不一样，建筑没有那么多的讨论，它们似乎突然之间就出现了。对于中国来说，关于建筑的讨论才刚刚开始，究竟什么是好的建筑？这不光是中国的一个问题，这是全世界的问题。重要的是，现在世界上最好的建筑设计师，他们最好的建筑都在中国。中国就像一个很有眼光的赞助人，像文艺复兴时候一样。

《第一财经日报》：但是这种讨论似乎比其他的讨论昂贵，比如鸟巢就因为消耗了巨量的钢材而受到一些批评。

维格利：建筑师是让建筑说话的人，让建筑说出中国雄心壮志的人，如何将一个社会所梦想的东西建造成为现实的人。中国现在最迷人的地方，是它展示给世界去梦想的能力，因为世界上很多地方都失去了去梦想的能力。梦想是很重要的，因为梦想意味着乐观，哪怕你是一个天真的梦想家，也要比完全没有梦想要好。

总是从商业的角度来谈论建筑问题，就真是太愚蠢了。我不觉得鸟巢是一个很昂贵的建筑，一点不贵。就像悉尼歌剧院，当时的造价也是有史以来最昂贵的，让澳大利亚人和政府都非常生气，后来他们解雇了建筑师。但是现在它是澳大利亚最受人欢迎的建筑，澳大利亚通过这个建筑与世界对话。在这么多年过去以后来看，悉尼歌剧院一点也不贵。它事关澳大利亚人的骄傲和梦想，相比之下，造价只是很少的一点钱。拿鸟巢来说的话，你们可以说它太贵了。但它现在是世界上最大的单体钢结构工程，它实现了一个国家的梦想。相比之下，它太便宜了，是笔多好的买卖。CCTV大楼也是一样，它们能够让中国的社会主流文化与外界沟通，非常便宜，非常非常便宜。换个角度来说，史蒂文·霍尔（Steven Hall）的项目就非常经济，非常生态，不是所有的梦想建筑都需要非常贵。在不同的方向，你们都有很好的设计师大展手脚。为什么在中国？因为你们有梦。

《第一财经日报》：你如何看待后奥运时期的建筑呢？

维格利：这是一个有趣而且非常复杂的问题。每届奥林匹克比赛只持续几个星期，但是奥林匹克传统持续了几千年。首先这对于中国来说，不仅是举办了一届奥运会，还是一次复兴。第二，奥林匹克给中国最大的机会就是可以去做一些用途多元的建筑，比如像鸟巢，可以做休闲、文化、商业。这是很好的机会，对于发展中的中国其他部分是一个表率。