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“今天的你们应该去寻找今天的东西”

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林克欢“今天再演《哈姆雷特1990》,只是一个演出事件,不可能有更大的意义。但在当时,这是对我们的艺术观念和生活观念的一次冲击。”10月21日演出结束后,现任香港话剧团艺术顾问的林克欢在接受《第一财经日报》独家专访时,如此评价《哈姆雷特1990》的重演。18年前,这出戏初演之时,当时就职于中国青年艺术剧院的国家一级评论家林克欢以《人人都是哈姆雷特》为题,对林兆华导演的《哈姆雷特》所隐含的实验精神的价值进行理论揭示。

而当年参与该戏创作、在剧中担任一个小角色的牟森看完重演,又翻出当年自己给这出戏写的评论《哈姆雷特1990》重读。他有些兴奋,说:“这篇评论经受住了时间的考验,今天再看,当年所阐明的观点仍然准确。”牟森回忆,当时,“(北京电影学院)小放映厅能容纳200名观众,几乎场场爆满,究竟演出了多少场,不再记得。那时候,天已经快冷了,我和立明在小放映厅里熬夜调灯光,完了之后,骑自行车一直骑到新街口才找到一个包子铺”,“当年,排这个戏是科研性质的,今天这只是一次有品质的演出”。

回想18年前排戏、看戏的经历,老戏剧人感慨颇多,以至于10月21日重演《哈姆雷特1990》的现场,更像一次集体回忆。也有新的观众第一次看这个演出被“镇”住的,北京人艺青年演员班赞在演出结束后打电话过来:“我想了想,这是18年前的戏啊,太可怕了,18年前我还没做演员呢,大导(大家都这么叫林兆华)就排出这样的戏了,那样的戏剧思维早在那里了。”班赞有些激动,语无伦次起来。

对于18年这个概念,牟森却说:“18年过去,这个戏的品质和力量还在,这是一种悲哀,说明18年我们没怎么进步。”与18年前的戏剧氛围相比,究竟今天的戏剧缺少了什么?我们能从一场演出中,得到怎样的启示?接受采访时,林克欢一一作答。

《第一财经日报》:北京人艺前不久上演了浅利庆太版的《哈姆雷特》,你如何评价这两个版本的《哈姆雷特》?

林克欢:我绝对不会喜欢浅利庆太的那个版本,浅利庆太没有说明任何问题,他就是照本宣科,没有导演的语汇和意识。但作为商业戏剧是可以这样的,精美的制作、大场面,他的舞台美术请的是英国人,所以一看就是英国人的,灯光比较灰暗,服装是一个色系,他就是要尽量保留它的英国味儿,保持老少咸宜的格调,最重要的是把这个故事讲清楚。你说好看不好看?当然好看,但搞专业的人就觉得不过瘾。

《第一财经日报》:几乎每个导演都想排《哈姆雷特》,《哈姆雷特》吸引导演的地方在哪里?

林克欢:哈姆雷特和堂吉诃德代表了知识分子的两种类型,中国的知识分子更多是哈姆雷特型,但又不全是,假如真正能够像哈姆雷特,也很了不起。哈姆雷特是一个彻底的怀疑主义者,“生存还是毁灭,这是一个值得考虑的问题”。生存是个问题,这不难理解,人人都知道生活充满苦难,知道生活的艰难,但死是一个问题却很少人能理解,哈姆雷特连死都怀疑——难道死真能一了百了了吗?他在不停地追问死后的事情。

“人人都是哈姆雷特”也只是林兆华的一种解释,但生活并不如此。《哈姆雷特》像生活一样解释不清,对文本《哈姆雷特》的解释和接受一直在生成的过程中,所以很多大导演都说:“如果你没有排过《哈姆雷特》,你会很遗憾。”

《第一财经日报》:林兆华导演说,他是用怀念的心境来做这次演出。

林克欢:很多人都怀念那段时光,那时候,“文革”结束不久,我们开始感觉到排戏的多种可能性,我们排了很多戏,但手中并没有多少武器。大家急着去外面看一看,在很短的四五年里,把西方100年的表现主义、象征主义……各种流派的东西,消化不消化全给吞进来,出现了很多好作品,这些作品让大家看到原来舞台有这么多的可能性。

《第一财经日报》:与那个时代的戏剧氛围相比,我们今天缺少了什么?

林克欢:那时候人很单纯,孟京辉排《我爱xxx》,排完以后大家都没有报酬,最后剩下100块钱,大家一起去吃个饭就高高兴兴的。今天不可能了,今天孟京辉也走向商业戏剧了。我并不反对商业戏剧,戏剧必须商业化。政府和财团固然要支持戏剧,但戏剧必须有自己的造血功能。西方有大量的商业剧,其中有非常多的好商业戏剧,老少咸宜,深者看深浅者看浅。但为什么我们搞商业戏剧就一定要搞那种打打闹闹、无厘头的肤浅的东西。

我们现在缺的是“头脑”,导演、作家对生活、对人生没有自己的见解,观众要什么就做什么。上世纪80年代初期这批导演——王贵、林兆华、胡伟民受过非常系统的“斯坦尼”(俄罗斯戏剧理论家、导演斯坦尼斯拉夫斯基)的教育,然后感觉到不足,去世界上寻找很多东西,社会责任感跟理想都还在,因此他们给我们提供了一批非常好的东西。

《第一财经日报》:今天重演这样一出戏,是否还会有当年那样深远的影响,或者说意义?

林克欢:它只是一个演出事件,不一定会有多大的意义。而18年前,这样的一出戏带来了艺术观念和生活观念极大的冲击,当初林兆华的《红白喜事》、《狗儿爷涅槃》出来的时候冲击也很大,但今天不可能有这样的冲击。而今天的你们应该去寻找今天的东西。


苏娅
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