网友：孙女士，在中国谈团队精神是不是有点牵强？
孙铭：我原来是从队员，一下子转变为教练，这个转变是很大的，在队里，我原来是在同伴之间，技术上首先过得硬，跟大家团结，现在就不一样了，我作为教练，要了解大家最近的技术情况，还要了解她们的思想情况。比如说今年我们参加IOC，奥运会官员想把桥牌列入2006年的表演项目，在美国的盐湖城，训练的时候还没有出太大的问题，后来比赛起来就走形了，我跟他谈，他说不是技术上的原因，是心理素质的问题，到了场上就整个人全空了，这不是单纯从技术上指责她，而是思想上的问题，只好让别人去，所以这个也要强调团队精神，作为教练和队员，不是张总谈的，是和下属之间的关系。这也很重要，我们是代表一个国家出去的。
平时我训练的时候，对她们要求很严的，包括作息时间，包括作业，比赛的时候我好象就换了一个面孔，这帮像小孩子一样，我不但关心他们的生活，还关心他们的思想，技术上的东西，当时要谈，实际上不是起到主要的作用，第一她们要放开了，因为打桥牌有心理素质的问题，有一些人坐在比赛桌上的时候，尤其见到外国人以后，她有点惧怕老外，在中国打发挥自如，但是在国外有语言上的问题，比如他一问我这些队是好队还是坏队，他们一听就先输给人家了，所以思想工作，之前要给他们灌输，所以这些精神在体育方面是非常非常重要的。
主持人：打桥牌的时候有一个叫牌，这是锻炼牌手非常勇敢的气质，因为有赌博的成分。
孙铭：也有，所谓的赌博成分，打对抗的时候，比分落后的时候，桥牌是讲概率的，一般来讲，坐在牌桌上都是概率的打法，但是落后就要拼搏了，可能就要做一些反常规的处理，可能你今天运气好，你叫的这个牌，概率上太低了，但是实际上是存在的，你就赢分了，这时候就需要拼搏。
主持人：还是有规律的，按牌理。
孙铭：对。
主持人：叫牌，在企业当中可不可以理解为做一个决策？叫牌也有叫错的时候，做企业决策估计也有失误的时候，比如说你的团队的凝聚力和团队精神，领头的老叫错牌，或者是做决定老错了，怎么修正？怎么让下边的员工理解你，相信你以后会好？
张勍：企业每天都面临着一些决策，这个决策，尤其是对于新生企业来讲，它的成功与否，直接决定了他能不能在这个市场上生存的一个前提，所以，确实跟桥牌有点象，有时候需要一点冒险的精神。
尤其是我们做一个新的项目，推出一个新的产品的时候，如果很大的企业，可以通过组合分散风险，十个项目，只要有两三个成功，就可以收回整个的投资。但是有些企业规模不够大的时候，不可能给他组合的机会，他只能有力量投一个项目的时候，确实这个时候是失败的概率非常大的。
有时候，一个这样的失败，可能就导致了这个管理团队就不存在了，管理者的地位就丧失了，不再持续经营，也就无所谓团队精神了。如果像你讲的，有那么几个决策的失误，即使是很大的企业，首先董事会能够容忍的话，管理者可能还会继续留任，不能容忍就换掉了。
如果说能够留任的情况下，首先要对失败做一个详细的分析，首先我们为什么失败，导致我们失败的因素是不是在我们预料之内的，我们是不是采取了足够的措施进行防范。再一个就是，我们有了这个针对措施，这个措施是不是能够落实得非常好，另外对决策的过程要进行论证，是不是够科学，是不是听取了足够多的不同的意见。
我觉得，把这几方面有所提高的话，又对市场的变化有足够清晰的认识，后续的决策准确度应该会提高一些。
主持人：有个笑话说，有一个外国人要想了解中国，不一定首先学中文，但是首先都要学打麻将，通过打麻将，可以了解中国文化的80%了，麻将的高手都在中国，但是桥牌的高手国外多一点，是不是麻将和桥牌本身给人的快感不一样？或者说中国人不接受，是因为硬件方面的原因，还是设施，还是思维方式的原因，还是社会风气的原因？
孙铭：桥牌和麻将不太一样吧，麻将沾赌，代表个人的东西，桥牌首先是一个智力的活动，是锻炼人的逻辑思维能力。麻将是作为一个消遣的东西，纯是消遣的东西。桥牌多多少少有一些阳春白雪，原来好象是贵族人的游戏，不像麻将看一两分钟就会了，打桥牌还要花一两个星期才能学会，要打好估计要一两年以后，还要看你有没有这个天赋，毕竟打桥牌和打麻将的人不成比例，而且中国开展桥牌运动也比较晚，不像原来十六七世纪的时候，欧美国家就已经开始了。
张勍：桥牌和麻将都体现了东西方文化对世界的认识。桥牌的规律性比较强，麻将就相对少一些。可能麻将更贴近于世界的真实状况，而西方的这套管理科学，比较注重于在纷繁复杂的社会现状中间抽取它的共性，找出它的规则、规律，可能在这个过程的最后，形成的就是桥牌。而我们东方文化是比较强调忠实于世界的本相，所以麻将的张数上比桥牌多，变化也不是那么有规律可循，经常是打十三不靠的变成一条胡，桥牌基本上叫完牌以后，打法就比较固定的了，如果不按照这个打就是犯错误。所以我觉得，可能还是东西方文化对世界认识的方式不同，导致了两个不同的游戏，可能也确实是代表了文化的特点。
主持人：桥牌更理性一点，麻将更随意一点，就像刚才讲的，十三不靠还能打成一条龙。
张勍：桥牌可不行，不按照那个线路打下去，可能就导致崩盘了。
主持人：刚才说到麻将，还有围棋，有一种说法，说围棋的思维方式都是日本人的，每下一个子，都想到后面的十个子，想得很远，很有战略性，打桥牌有战略性的出牌吗？
孙铭：其实都是一样的，每出一张牌都得想到以后的发展，不能说打桥牌打到一定的水平的时候，以后的牌都会有很深的理解的。同伴出一张牌以后，通过叫牌，摊开牌以后，大盘的情况都先知一二了，不能说作为高水平的选手，谁出一张牌，打一张牌，不知道以后怎么样，我们都知道多少点出来了，防守也知道怎么做了，同伴也理解，所以桥牌很多东西都有哲理性，因为它锻炼人的逻辑思维，而且是判断和临场的反应能力一定要很快。
一些好的牌手，我们侦查人家技术以外的东西，比如一个表情，一个动作，我们都知道，大牌是不是在他的手里，知道他有一定的牌型，打桥牌不能完全按概率的，概率是发生变化的。除了根据牌的牌谱以外，还善于观察别人的一举一动，包括同伴的信息。
我们有一队国家队的选手，在一起搭档了十年了，临时跟搭档拆开了，因为两个人打的时间太长，发现不能共鸣了，换了一个搭档，他就觉得，原来同伴的一举一动是什么意思，还没有叫牌的时候，他就知道了，如果一开始就PASS，他就知道完了，这个牌肯定是出大问题了，现在这个新搭档一点都摸不透，完全是猜测，尤其是叫牌了防守之间，原来一些共鸣的东西就非常非常难，所以这就需要一个熟悉的过程。
主持人：孙女士说了一个很专业的术语，叫PASS，张先生，在企业当中有没有这种PASS的勇气？
张勍：企业当中很多决策是以PASS的形式表现出来的，比如说我们论证一个项目的时候，可能花很多年的心血，投入了很多很多的人力物力，最后没有做。过去经常说，浪费了时间，浪费了金钱，一事无成。现在我们认为，恰恰相反，我们投入了金钱，我们投入了时间，投入了人力，我们避免了一个失误。像这样的PASS，同样是有可以用金钱来计算或者是报表来量化的一个经营行为，是一样的。我们没有进入一个陷井，没有导致我们后面的崩盘，对企业里讲同样是非常大的贡献，我们避免了一次失败。所以我觉得这种PASS确实需要勇气，但是从我们公司来讲，这方面的认识越来越强，避免失败同样是成功的，所以这样的决定还是容易做的，相对比上一个项目更容易一些。
主持人：这也是一种博弈。
张勍：确实是。
主持人：打牌过程当中，如何让同伴理解你的PASS？
孙铭：一般是该PASS的时候一定要PASS，样该PASS的时候一定不能PASS，一般来说，桥牌有一定规律的东西，有牌谱，到最后一定有一个人PASS的，桥牌有一个决定权，经常你要把实力，通过叫牌的情况告诉东方，如果是你，就马上作出决定，不要踢皮球，所以这个PASS的时候，还是根据他的牌理，跟企业上的PASS还是不一样的。
张勍：桥牌并不是说PASS以后就没有机会再叫了，并不是终局的。对方叫完了以后，还有再叫的机会，企业的问题就不太一样，机会不像以前那么好了。
孙铭：桥牌还有一个逼叫PASS，同伴必须要叫牌的，反正最后有一个决定的，因为最后体现一个结果，所以跟企业是太不一样了。
主持人：PASS跟加倍是不是两种情况？
孙铭：加倍有一种情况是逼叫的加倍，过去的老式，一般是惩罚性的，现在都改过来了，但是这个加倍也有很多迂回的东西，还是根据牌桌上的处理。
网友：现在比较流行拓展训练，不知道两位嘉宾怎么看？
张勍：拓展训练，我认为不失为一种沟通的方式，增强团队精神的一种方式，但是我觉得，这种团队的凝聚力是需要不断的培养的，仅仅靠几次拓展，我觉得可能很有限。但是拓展的训练，是打破沟通障碍的一种方法，一般在一个新的团队组成的时候，进行拓展训练有一定的意义，或者是经历了什么样巨大的变化的时候，这样一个拓展可能对重新把大家的心凝聚在一起有很大的意义的。
主持人：就是成员之间拆拆墙，打开了隔阂。
张勍：这个墙拆掉了以后，可能马上就被砌起了。
主持人：如果是拆了，这是不是等于团队的凝聚力呢？
张勍：墙拆了，不代表凝聚力就建立起来了，作为一个团队来讲，沟通建立起来了以后，无非就是内部信息的交换比较顺畅了，但是要培养一个团队的精神，首先你要有一个共同的目标，能够把大家凝聚在一起的目标，既不能太高，又不能太低，能够通过努力实现的目标，能够让大家在实现的过程或者是实现以后，使自己的价值提升的一个目标。所以仅仅靠沟通或者是拓展，还不足以把这个凝聚起来，还要有一个共同的理念，不同的认识，对世界的认识，对企业使命的认识，才能把团队建立起来。
主持人：凝聚力的问题，拓展很多都是很严谨，很规范，比如野外生存训练。如果真的提到这个层面的话，互相拆墙的话，一起唱个卡拉OK，或者吃个饭，效果就能达到了吧？
张勍：这种拓展可能是把中间的墙拆掉了，但是你也更加清楚地认识到对方是什么样的人，什么样的价值观，如果没有统一的价值观的话，可能会使团队内部的矛盾更加激化，反而不能把大家都拢在一起，所以目标也是非常重要的。
网友：桥牌界应该是绅士和淑女云集的地方，是吗？
孙铭：我看在国外，最小的几岁就参加桥牌队，最老的坐着轮椅的，残疾人也很多，在中国，所谓高层的打桥牌可能多一点，在这之前，桥牌是作为一个公关的手段，很多人通过打桥牌，第一把技术讨论了，生意也做完了，不像有些人卡拉OK、吃饭这样。
张勍：桥牌也是属于高雅的活动，因为毕竟属于外来文化，跟企业的文化有一定的关系。我原来讲，我们参加过一次比赛，实际上那时候我们是刚刚进入公司的时候，在下面一个企业实习，这个企业是一个三万人的大厂，属于第一个五年计划建立起来的一个大厂，老的国企，从现在的标准来讲，可能跟高雅、富裕都沾不上边，因为平均收入很低的，但是恰恰这个厂很有传统，那次比赛的时候拉出了四十人的队，所以说还是有非常广泛的基础的。
网友：您觉得在一个团队当中，有那么一两个害群之马，但是他们只是因为太年轻而不稳重，您应该如何对待他们？
张勍：如果仅仅是因为年轻而不稳重的话，谈不上什么害群之马，我的观点是，企业中间没有废人，就像打麻将打扑克一样，最小的牌也有作用，只要放在最合适的轮次出来，这张牌就是四两拨千斤的牌，所以首先企业中间没有废人，只要共同遵守这个企业文化的约束的话，就是可以在企业当中共存的。至于怎么把他的潜能挖出来，第一个责任人是管理者，是不是把他放到了合适的位置上，也就是说出牌的时候是不是出到合适的位置上，这个前提下，个人是不是付出了百分之百的努力才是有意义的，否则的话，尤其是年轻人，一进到一个企业，不可能一下子就到一个非常重要的位置，这时候你把他说称害群之马，有点偏激了。
主持人：只是没有放到适当的位置上？
张勍：对，但是需要他付出非常大的努力，另外是跟企业是不是管理得当有关系。
网友：孙女士，现在中国的桥牌在世界上处于什么位置？
孙铭：现在我认为，男子的水平跟原来差不多，还是属于中上等，因为世界男子的水平太高了，想追上去的话还需要一定的时间。女子的水平，这两年中国女队年轻人在不断的更换，要跟前几年比有一点差距，但是这两年下来，我们基本上还是保持在前十名。另外，我们队里，包括我，还有我们这些队友，在世界大师分排名还是在前二十名的，世界女子大师当中，还在前二十名，说明中国的桥牌水平，包括原来邓小平在的时候，他也希望中国的桥牌有一天能拿到世界冠军，虽然我们拿到了第二，但是冠军还不是说一说就能拿到的，桥牌还需要大家的关心，现在有很多年轻的人，跟文化有关系，有一些人念了一定的书以后桥牌的智力开发，但是这些人靠打桥牌是吃不了饭的，父母只有这么一个子女的话，也不可能让他去打桥牌，所以后继无人，所以对中国的桥牌来讲，目前只能保持这个水平，今后怎么样很难预料。
主持人：时间也不多了，请二位就这个话题简单再说几句。
张勍：做企业是很辛苦的事，要去培养一个适合做企业的人，可能不能单纯从某些方面，需要全方面的培养。打桥牌也好，打麻将也好，实际上不是休闲的运动，我觉得它包含了很多人生的哲理，很多的管理理念在里面。所以我也希望，桥牌和麻将，甚至于日常生活当中更常见的拱猪更加普及起来，也希望大家从事这些活动的时候，不单纯作为活动，通过思考，确实能够领悟出一些管理的理念，或者是人生的哲理，这样的话大家的收获更大，对活动的兴趣也就会更强。
孙铭：张总刚才说了很多了，我就不重复了。的确，打桥牌和管理方面有很多相通的地方，我觉得最重要的是，不论做什么事情都要有一个团队的精神，团队的精神主要就是人与人之间互相的沟通，互相的理解，这样所有的事情才能做得更好。
主持人：做总结的时候，我还想到网友第一个问题，就把我给震住了，还没有敢问你们，桥牌和企业有什么关系，我们最后来作答一下吧。
张勍：桥牌的过程是我们企业中间非常需要的一种沟通的过程，桥牌对牌的认识，大牌有大牌的用处，小牌有小牌的用处，跟企业用人的政策和方式贴得很近。桥牌通过复式进行精确的算分，在企业里来讲，我们需要一个完善的绩效考核体系，才能正确、公平地评价每个人对企业的贡献。再一个，桥牌里面有一点在企业当中也是非常重要的，桥牌作庄的一方，虽然是两个人同时在场上，但是每一副牌作庄的是一个人，政令是非常畅通的，决策的效率是非常高的。对于一个企业来讲也是一样，企业中间非常难免存在不同的利益主体，共同利益可能是一致的，但是某一些微小的利益上就会出现不同的利益主体，我们需要比较高效率的信息传递的系统，也就是说决策的系统，使整个的企业效率得到最大的发挥。
主持人：好，最后我代表新浪网和《英才》杂志社再次感谢两位嘉宾到场参与聊天。谢谢。
