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投资大师芒格逝世,生前最后一次访谈:对中国经济和投资的洞见

市场资讯 2023.11.29 17:21

作者:何浩、卜淑情、葛佳明

转载:华尔街新闻

伯克希尔哈撒韦公司公告称,当地时间11月28日上午,查理·芒格在加州一家医院安详地离世。

伯克希尔CEO、股神巴菲特在声明中表示:“没有查理的灵感、智慧和参与,伯克希尔不可能达到今天的地位。”

芒格老先生是一位智者,怀念他最好的方式就是践行他的智慧。

10月30日,芒格有生以来第一次做客一档播客节目Acquired的录制,谈论了他的投资观点、经验和教训。

在节目中,芒格期待在100岁生日举办一场聚会,还说和沃伦相处一直很开心,世界很有趣。这位智慧老人对生活的积极态度令人感动。

查理,你明年1月1日就满100岁了,这是一个难以置信的日子。你有什么计划吗?

我会办一场聚会。

近来有什么让你着迷的东西吗,或者有哪些好玩的?

就我个人而言,一切都很有趣。即使政治本身很糟糕,但也很有趣。

当你回头看时,你在和沃伦相处的时间里,什么时候玩得最开心?

一直都很开心。

以下为华尔街见闻编译的播客内容精选:

01

散户其实是在赌博

主持人:对许多美国人来说散户交易这类似于赌博。

芒格:嗯,这就是为什么它是有组织的。散户对于公司或发生的任何事情都一无所知,他们只对价格进行追涨杀跌而已。

如果我是管理者,我会对短线获利征税,把这些投机者赶出市场。这对每一个市场参与者都有好处。

主持人:你对Renaissance Technologies等量化投资公司的算法有什么看法。

芒格:Renaissance的第一个算法非常简单。这个算法会筛选历史数据,他们能决定什么?

他们发现,如果(股票)连续两天收涨,接下来连续两天收跌的情况,比一天跌(涨)一天涨(跌)更加常见。他们意识到这是源于“奖励心理”,人类的内心深处是一个自然的趋势追随者,尤其在进行短期押注的情况下。

量化公司利用计算机编程在上涨的第一天自动买进,然后在第二天收盘之前自动卖出套现。每天重复以上的动作,每一天,中央清算机构都会说,今天结算的话有850万美元,到了第二天就可能变成943万美元。

结果是,最容易的交易是前端,指数基金必须进行的交易。没错。他们年复一年地为获得回报而提高杠杆,将杠杆变得越来越高。

因此,他们的交易量越来越大,但是利润却越来越微薄,这给他们带来了巨大的风险,我自己是绝不会这么做的。

这是他们轻松获得回报的唯一方法——巨大的杠杆。如果你已经很富有,这个杠杆会让你发疯的。

02

在最好的投资上下重注

主持人:当你回顾这些一生中为数不多的伟大公司之时,你应该大举押注,作为年轻的投资者,你会对David和我提出哪些建议?

芒格:当你持有某支股票5年后,你可能会慢慢融入其中,或者对它地理解会更深刻。

但是,当你意识到你有优势的时候,你就应该下重注。你知道你是对的,但是商学院可不会教这些。这可太不可思议了。你一定要在最好的投资上下重注!

主持人:你如何培养这种信念水平?

芒格:你在不断地工作探索,你认识到了它,通过大量的阅读和思考来理解。

主持人:你和沃伦有着长达半个世纪的融洽合作关系,有什么变化吗?

芒格:在我们共事的早期阶段,有很多无法判断的事情,没有任何一样事情可以轻易给出判断。

主持人:那你们如何维持融洽的关系。

芒格:我们都很相似,我们都想让家人安全,为投资者做好工作等等。我们有相似的态度。

03

如何建立持久的合作关系?

主持人:David和我已经成为这个播客的合作伙伴10年。当然这样的合作关系与投资不同,但仍然是一个需要共同完成的事业。与沃伦合作50年后,你对建立持久的合作关系有什么建议?

芒格:如果你喜欢彼此并喜欢共事,这会很有帮助。但我不使用任何一种公式。

许多长期合作良好的伙伴关系之所以能够持续,是因为一个人擅长一件事,另一个人擅长另一件事。他们自然分工,每个人都喜欢他正在做的事情。

比如Costco的Jeffrey Brotman和James Sinegal,Brotman非常聪明但不是零售商出身,当所有董事会成员决定让Brotman担任董事长兼CEO的时候,Sinegal表示反对。那是一次非常不愉快的董事会会议也是一次大内斗,后来Brotman还是让步了。

主持人:这次内斗是在你加入董事会后吗?

芒格:是在之前。

主持人:你认为,你和沃伦并不居住在一个城市对于你们长期维持的伙伴关系是有利的吗?

芒格:对我来说可能有所帮助,但是巴菲特与所有人都保持着非常紧密的关系,且每周六都会在伯克希尔总部吃午餐。

我和巴菲特在年轻时有很多共处时光,因为那时候没有那么多事可做。随着年龄的增长,他们有更多的事情要做,生活中的其他事情也增多。这跟年轻的时候是不同的。

04

比亚迪是个奇迹

主持人:说说你对于汽车行业和汽车制造业的看法。

芒格:现在进入汽车行业并获得高额利润十分困难,没有人知道谁会取成为最终的赢家。

电动汽车的出现彻底改变了整个汽车行业,并且进入需要大量的资本投入。汽车销售的方式也发生了变化,加之汽车制造业中强大的工会存在。所以他甚至没有关注汽车行业。

主持人:由于电车颠覆式的创新,你认为今天的汽车行业相比于50年前更值得投资吗?

芒格:也许对于一两家真正优质的电动汽车企业而言是的。但对于其他公司肯定不是。

主持人:你觉得比亚迪是这一两家之中的吗?

芒格:比亚迪是个奇迹。那个家伙(王传福)每周工作70个小时而且智商超高。他能做到你做不到的事,他可以看着其他汽车制造商的零部件搞清楚如何制造它们。

主持人:你投资了现代汽车,这项投资对你来说怎么样?

芒格:他们也很聪明。我损失了一些钱但是不多,我很固执,一直坚持到几乎回本才卖掉。

05

大品牌拥有强大的定价权

主持人:你如何看待品牌的价值?

芒格:我们很难不喜欢品牌。因为我们曾经有幸以2000万美元的价格买下了喜诗糖果,这是我们的第一笔收购。

我们很快发现可以每年将价格提高10%而且无人在意涨价与否。我们在没有提高销量的情况下提升了利润。

在这40年左右的时间里,我们每年将价格提高 10%。这是一家非常令人满意的公司。不需要任何新的资本投入,这就是它的好处。

我们买下它前后,公司的基本情况没有什么变化,仍然拥有两个大厨房和一些租赁店。当Charlie See的长子Laurence See去世之后,由于See family需要支付高额的遗产税,所以他们迫切希望出售公司。

1972年我们购买喜诗糖果的时候,它的税前收入只有400万美元。

主持人:所以购买机会只出现在See family需要流动性来支付遗产税的时候

芒格:我们之所以知道这件事是因为Charlie Se和Blue Chip Stamps的一位投资顾问Robert Flaherty在去往夏威夷的游轮上相识。

我们向Robert支付了一笔发现费,尽管从那以后我们再也没有支付过。

主持人:你怎么看喜诗糖果或者爱马仕所在的品类中由品牌决定定价权?

芒格:我认为购买像这样的公司的机会非常低,因此自己根本不会去寻找。我只相信并寻找那些我认为有可能找到的投资机会。

主持人:你怎么看其他品类中那些知名品牌呢?比如包装食品或者其他

芒格:有很多专业投资者除了知名品牌的股票其他什么都不买。他们通常从雀巢开始,然后只是查漏补缺。他们可能相对市场平均表现略好,但并不会取得巨大的成功。

主持人:为什么亨氏能够拥有定价权但是卡夫却没有?

芒格:这很有趣。某些品类的品牌对消费者来说非常重要,例如亨氏番茄酱,人们可能因为特定品牌的口味而改变品牌选择,愿意为其支付更高的价格。因此,我们可以提高亨氏番茄酱的价格。

然而,对于其他产品,如卡夫奶酪,人们可能不那么关心品牌,因此试图提高价格可能会导致市场反感,包括最终的消费者(主妇)。

主持人:因为酱汁是难以模仿的独特风味,是商业机会,所以这会带来定价回报。

芒格:是的。人们会习惯并且喜欢上。这种情况在韩国也发生过,一个中国人掌握了每种主要酱汁95%的市场份额。

主持人:可口可乐也是这样吗?

芒格:是的,当然。

06

成功人士三要素

主持人:如果回到三四十岁,你还会选择投资行业吗?

芒格:或许会的,因为这符合我的天性。但我的确不喜欢高额管理费和分成的模式,更愿意用自有资金来投资。

我认为这种方式更好,因为能带来更大的自由。这样就不用被迫与投行、投资顾问和VC打交道,就不需要其他人。富有的目的之一是不再需要依赖他人。

主持人:如果你和巴菲特现在都是30岁,你们开始一起工作,你认为你们还会打造出与今天的伯克希尔类似的公司吗?

芒格:不,我们不会。几乎所有取得杰出成果的人都具备三个要素:非常聪明,非常努力工作,非常幸运。如果你早早开始并且长时间不断尝试,也许最终你会具备其中一两个要素。

主持人:如果今天重新开始,保险仍会是你的选择吗?

芒格:这取决于性格特点。保险对于某种性格的人是理想的,它需要极大的耐心和时间来获得回报。而且需要长时间与对手进行竞争,赚钱十分困难。

主持人:我曾经听到过你的观点,一旦你有足够的财富来自负风险,你应该尽量不再购买保险。

芒格:想想那些因过度饮酒后出现问题然后向保险公司提出巨额索赔的人,为什么要支付自己的份额来弥补那些不明智行为的人的损失。

主持人:你现在有保险吗?

芒格:我没有火灾保险。

主持人:你有汽车保险吗?

芒格:我必须这样做,只有这样才合法。

07

科技巨头是最大赢家

主持人:现在大家都非常关注技术,我很好奇你不是技术出身,你是如何看待投资苹果这件事,是什么让你有如此有信心?

芒格:每个投资人都需要在12家公司中有一些重要的参与,才能比其他人做得更好。

至少需要重注两三家公司以使自己的投资表现更优,如果你有这种想法,苹果就是十分合理的选择,想到这点并不难。

主持人:列出投资的对象其实并不难,比如FAANG或者Meme股,微软、苹果、谷歌、Facebook(已更名为Meta)。但是选择一个并投入数千亿美元,创造数千亿价值,这对我来说十分困难。你们是怎么选的?

芒格:我们找不大其他值得投资的股票。

主持人:因为估值?

芒格:是的,我们低价买入,然后得到大约10倍的受益。

主持人:可能是2015年首次买入的。对我来说,这个概念很有趣,如果你看看困境债务,我认为沃伦在上次伯克希尔的信中指出,这是一些非常好的决定。或者你看看风险投资,它是经典的幂定律分布的。其中任何一个资产的表现都可以归结为几个非常好的决策,这些决策贯穿了他的整个职业生涯。

芒格:正是如此。

主持人:但没有资产可以反复用到这些策略。

芒格:不,不,机会并没有消失,而是变得很小。

主持人:你提到了这个想法,当我们谈论苹果时,有一些公司非常重要。你觉得这些大型科技公司是最大的赢家吗?所有的养老金、伯克希尔和大学捐款以及每个人的退休金都投资在这些公司,你认为这是理所应当的结果吗?我们必须以这种方式结束吗?

芒格:是的,是理所应当的。

主持人:是什么导致了这种结果?

芒格:人性和竞争。

主持人:哪一个因素最重要?

芒格:这种疯狂冒险的资本,当他们都变得愚蠢时,就会产生一个自然而然的结果。

主持人:未来会出现一个价值20万亿美元的公司吗?然后出现更大的公司?

芒格:会的,我认为会。

08

看好中国经济

主持人:你会继续在中国投资吗?你对此持什么立场?

芒格:我对中国的立场是,第一,中国经济未来20年的前景比其他任何大型经济体都要好,

第二,中国的头部企业更强大、更优秀,而且它们的估值要便宜得多。因此,我自然愿意在芒格投资组合中纳入一定中国风险资产。

至于风险值具体是多少,这不是一个科学问题,但自己不介意是18%或者其他的比例,只要芒格家族认为合适,我都同意。

主持人:你会在这个时候持有台积电吗?

芒格:我喜欢像苹果一样真正拥有品牌的公司。(没有正面回答)

09

只研究便宜股和伟大的品牌

主持人:我很好奇,还有哪些没有被提到的大公司,其优点是值得投资者研究的?比如,Costco的优点?

芒格:我只研究两种公司。好吧,我是本.格雷厄姆(Ben Graham)的忠实粉丝。

如果一些公司的股票真的很便宜,尽管它是一家糟糕的公司,我都会考虑持有一段时间。我偶尔会这样做,并且取得了一定成功。

但我有点像霍华德·马克斯(Howard Marks),曾经下过一两次特别大的赌注,并没有数百次。数百次获得的容易钱是几乎不存在的。

主持人:一种是“Cigar Butt”(便宜股),另一种是什么?

芒格:伟大的品牌,要以适当的价格买入,诀窍就是抓住真正便宜的罕见机会下注。Costco目前的股价还可以,但会变得越来越困难。

主持人:不考虑股票的前景,你如何看待Costco未来10年的业务?

芒格:可以做得很好。

10

年轻人越来越难了

主持人:还有一个问题。你最希望给年轻人什么建议?

芒格:我不会随便给任何年轻人建议,会慎重地考虑时机和对象,并不想成为精神导师。世界充满着欺骗和疯狂,年轻人越来越难了。

主持人:一切似乎都被高估了,可以去哪里寻找有吸引力的机会?有可能找到吗?   

芒格:当然有可能,只能是有可能的,事实上可能已经发生了。

主持人:如果资本充足但机会稀缺,怎么才能变得富有?

芒格:自然的本质如此。生物演变使像人类这样高度进化的生物出现,但无论如何,这一过程是通过残酷的竞争和数万年的相互残杀来实现的。换句话说,自然界通过竞争来提高智慧的系统,对于那些失败者而言并不愉快。

主持人:因此,在过去的一百年里,我们残酷地将所有这些价值从劳动力转移到了资本。现在,资本都在争夺非常小的机会。

芒格:资本从来都不是那么容易的,只是如果回看很久以前,与今天相比是相对容易的。

主持人:如果持续变得困难,你就会得到自然竞争的结果。

芒格:是的,现代的民主制度出现一些挑战后,会发生什么?天知道会发生什么?也许会像欧洲一样,这是相当不正常的。

主持人:有人认为目前世界上没有足够好的想法与想要投资它们的资本体量相匹配,这种想法是不是过于悲观?

芒格:成功从来都不容易,我彻底明白,这从来都不容易,而且现在变得更加困难。你需要注意如何与人打交道,并且建立良好的声誉。

主持人:我认为,你不是说没有任何机会,而是期望值更低和财富更少。

芒格:美妙之处就在于你只需要变得富有一次就好,你不需要爬四次这座山,你只需要做一次。

主持人:好吧,这是你的双面哲学,你必须耐心等待巨大的机会,但当机会来临时,你必须意识到。

11

王传福是个天才,比马斯克擅长制造

主持人:有一件事我从未完全理解。我知道你是比亚迪的忠实粉丝,这家中国公司生产电池和电动汽车。

芒格:我可能是个大粉丝,但我确定的是,当这家公司在赛道上疾驰时,我感到非常紧张。这家公司野心非常大。

主持人:这对一家公司而言危险吗?

芒格:当然,这就是让我紧张的原因。

主持人:所以,你认为这家公司是否应该以低于自身能力的速度增长,以获得更持久的成长?

芒格:如果这样做更安全、更容易等等,你就可以这样做。但比如Costco,它们在热狗价格这种极端事项上的做法产生了积极的结果,在一些事情上,它们明智地选择了不改变这些方式。

主持人:这看起来像一个谱系,一边是Costco,它并不是一个快速增长的公司,因为这很困难;另一边是比亚迪这样的公司,实现了疯狂增长。

芒格:比亚迪今年至少销售了250万辆车,大多数是电动车,这前所未闻。比梅赛德斯多得多。

主持人:也远超特斯拉

芒格:是吗?每个公司都曾遭遇过很多麻烦和损失,它们也遇到了可怕的麻烦,制造了错误类型的车辆,犯了很多错误。

但幸运的是,它们处于电动汽车行业的前沿。它的加速性能远超过其他品牌,使其比大多数汽车更有活力。我真的很喜欢比亚迪的电动汽车,在很多方面,它表现得更好。

90度转弯时,比亚迪汽车可以直接移动到对面的平行位置,然后就这样继续前进。轮胎转动90度并前进。如果一个车胎没气了,其他三个轮子依然可以工作,跑上一百英里。

主持人:它们的经济模型会更好吗,因为没有太多的零件?

芒格:更好,因为它们更简单。

主持人:你之前进行过类似的投资吗?您向比亚迪投资了2.7亿美元,现在价值大约在80亿美元。

芒格:很多“聪明人”会进行VC类型的投资。比亚迪实际上是一家流动性较低的上市公司,我们的投资并非VC类型的。他们非常积极地采取行动,像是将油门踩到底,全力以赴。

我们曾劝阻他们不要轻易进入汽车行业。比亚迪是通过收购一家破产的汽车公司,进入了汽车行业。我认为,这对他们而言是坟墓,为什么要做这件事呢。但他们没有听从建议,仍然继续行动。

主持人:当他把这个计划告诉你的时候,你已经投资了吗?

芒格:是的,在犯了巨大错误之后,它运行的非常好。它因为早期的经销商体系差一点就破产了,就差一点。

主持人:是什么吸引了你投资比亚迪?

芒格:那个家伙(王传福)是个天才。他攻读了工程学博士学位,看一眼其他公司的零部件,就知道怎么制造,我从来没见过这样的人,他能做任何事情。

他是天生的工程师,并且擅长执行和解决问题,这非常重要。他是各种天赋的集合体,这非常有用。他在电动汽车领域解决了许多问题,包括电动机、加速和刹车等方面的技术挑战。

主持人:如何将他的比亚迪与Elon的特斯拉相比较?

芒格:王传福是一个狂热的人,痴迷于亲手制造产品,所以他更靠近一线。换句话说,王传福比马斯克更擅长制造。

12

与家人和睦相处

主持人:查理,我有一个私人问题要问你。大卫有一个两岁的孩子,我一个月后就要有第一个孩子了。你对我们建立家庭有什么建议?

芒格:当然,你需要跟每个家庭成员和睦相处,你必须帮助他们度过困难时期,他们也会帮助你。我认为这并不像看起来那么难。我认为美国一半的婚姻都非常顺利。顺便说一句,如果双方都必须迎娶/嫁给别人,也会同样顺利。

主持人:好吧,你说过,拥有一位优秀配偶的最好方式就是值得拥有一个。只要双方都有这样的感觉,那就是成功的秘诀。

芒格:当然是这样,而且在孩子教育这类事情上,你必须信任自己的另一半。

主持人:我同意你的观点,查理。

芒格:祝你好运。

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