【文末20000个红包】大成基金刘旭:见山是山,探求本貌
在大成高新技术产业的2023年中报中,刘旭写道,“我们的投资与宏观经济密不可分,就像每个企业、每个个人的命运都与时代密不可分一样。但与此同时,我们也希望能够找到那些不必对宏观经济背景有乐观预期才值得投资的标的,后者是我们工作的重中之重。”
刘旭的体系以价值投资为核心,在近几年震荡行情中,这一体系向更深处迭代,刘旭的个人风格也与价值投资理念更为水乳交融。
在投资管理上,刘旭更加“务实”,专注于挖掘具备内生价值的标的,淡化组合对市场环境的依赖,塑造组合的长期生长力。
而在思想上,刘旭是更加“务虚”的,即进一步提炼价值投资思想,穿透“术”的表象,深入探寻市场与企业的本质之“道”。
目前,刘旭再发新基金大成至信回报。新基金有两大特点:第一,新基金属于国内首批浮动费率基金,管理费按照封闭期基金业绩分档收取,费率水平双向浮动;第二,新基金采用三年定期开放运作模式,封闭期与开放期交替运作。
不论是费率创新机制还是定期开放模式,都更加侧重考察基金经理在长周期内的管理能力与业绩表现。在公开访谈中,刘旭表示,长远来看,长期激励机制的设定有助于,反映着全行业的进步。在长期主义道路持续进化的刘旭,会以更加成熟的认知,投入到接下来的市场考验中。
浮动费率+三年定开,合助投资共赢
从产品设计层面,国内首批浮动费率基金主要分为三大类:一是与投资者持有时间挂钩,二是与规模挂钩,三是与业绩挂钩。大成至信回报属于其中第三类,按照封闭期业绩分档收取管理费。
业绩挂钩机制与三年定开模式叠加,成为推动基金持有人与管理人双向共赢的合力。
对于持有人群体,通过将管理费与相关指标挂钩,机制引导持有人以长期理性态度进行投资,规避短期波动影响,规避情绪化操作导致的失误与费用损失,争取在相对长的周期内,通过复利积累实现更理想的收益,优化投资体验。
从基金管理人角度,一方面,浮动费率机制一定程度上强化了投资者与基金经理之间的良性绑定,激励管理人在更强的“基准感”的激励下,充分发挥主动管理能力。另一方面,三年定开的模式给基金经理长期激励目标,也使基金经理在封闭期拥有了一个相对稳定的操作空间,能够着眼于中长期维度的投资目标进行决策。这一方式又鼓励场内部分资金以中长期价值为导向,从而循序渐进塑造企业与市场之间的良性循环。
价值典范刘旭担纲,践行长期主义
2015年7月,刘旭正式任职基金经理,大成高新技术产业成为刘旭职业生涯中的第一只产品。迄今为止,刘旭已经担任基金经理超过8年,实力得到市场充分认可。
长期主义耐力和逆市作战能力,是刘旭业绩不可忽视的两大亮点。
2015年以来,市场风格前后经历了多轮切换,刘旭且战且进,将价值投资理念与个人风格紧密融合,沉淀出了具有独家风格的价值投资体系。
价值投资是刘旭的核心理念,刘旭认为,价值投资即于企业中长期价值以及影响价值的变量去做投资。基于价值投资的特色则与刘旭的经历有关:中学时代曾经是乒乓球运动员的刘旭,将坚韧无畏、勇往直前等品格融入了自己的性格底色;毕马威财务审计师的从业经历,使刘旭从理性出发关注企业的财务表现,打造了以财务数据为关键抓手的选股框架;刘旭以家电研究员为职业起点,先后对家电、机械等制造业进行长期研究,通过长期深耕积累对制造业大类的充分认知,形成了以制造业为大后方的能力圈。
在无数次迎战中,刘旭的投资体系愈加丰满,也愈加分明。“丰满”体现在刘旭对于投资世界中更多细节的填充。而“分明”则体现在刘旭对“回归”这件事的重视上,在最新的公开访谈中,“客观、理性、本质”等成为刘旭一再提及的关键词。刘旭的自我进化,从“看山不是山”走向了“看山仍是山”,直击核心,洞察事物的本貌。
回归:专业能力可抵千军万马
问:最近一年以来市场的波动也给基金投资造成了非常大的压力,面对波动,您如何稳定自己的心态?
刘旭:实际上,我觉得作为一个投资人,面对下跌和上涨的首要问题不是心态,而是专业能力。我在反思过往的时候,会发觉往往心态不好的时候正是对应了自己认为自己专业能力欠缺的时候,只有在下跌或上涨的过程中对自己持有的标的真实价值不清楚,才会引起我的心态波动。
当我能力进化到一定程度,能够前瞻性看到企业的价值,就几乎不会有什么心态的波动。反之,如果对买入的标的了解不够清楚,可能就会情绪化,下跌的时候难受,上涨的时候可能又过于乐观,根源在于没有真正搞懂。所以,我更愿意从专业能力的角度去理解这个问题。如果我对买入的公司确实很了解,那对于它的下跌我也会做出我自己的判断,心态不会受到太多的影响。
问:那么谈到专业能力的问题,您认为过去几年中自己的投资体系是否有改善,能否从底层逻辑上谈谈这个问题呢?
刘旭:我觉得所谓的改善,更多是在对现象抽丝剥茧之中逐渐接近于本质的过程,其实这个事情比较难通过访谈抽象地说清,我觉得这是一个漫长的盲人摸象的过程,也是逐渐窥见本貌的过程。
单纯从我真的在做的事情来看,这是通过案例积累去补齐自己思维或者认知的过程,每进入一个新的阶段,看同一个东西的眼光也会有变化。打个比方,桌上有一瓶水,我们看到的东西很可能是不一样的,我和巴菲特看到的也不一样。怎么才能达到能够看到事物本质的水平呢?没有任何捷径,就是通过案例积累充实思想,也通过教训反思自己的错误。
盲人摸象,有的人摸到大腿,有的人摸到鼻子,我们最开始摸到的东西可能和路径依赖、本人性格等等都有关系。而最后我们的目标是,把眼罩扯掉后看到全面的事物。这个路径非常漫长,需要很长时间,需要一定的天分,也需要勤奋刻苦,将一层层窗户纸慢慢捅破。我过去七八年都是在持续做这些工作。
用具体的投资来说,有两个公司,10 年前我在做研究员的时候就开始研究,直到今天我对它们的理解还是在不断前进,甚至可能我今天的理解都和昨天、和上个月不一样,当然这个差别不是天翻地覆,但我心里知道认知确实是加深的。
问:您对这两个公司有什么新的发现吗?
刘旭:这也是 “盲人摸象”的一部分,其实这两个公司本身已经好多年没有出现新的东西,但是随着我能力的一些变化,对既有信息的处理就不一样了。比如我是财务专业出身,在后来从业中,对财务的理解也不断加深,对企业作为经济组织给社会创造价值的理解不断加深,我关注的东西也会有一些变化。
比如说其中一家公司,以前我可能更偏向于从财务层面审视它,觉得它是能赚钱的,竞争格局也很好。但慢慢随着多年迭代,我逐渐了解企业家的个性、企业所做的事情、未来的战略、在这个战略下的未来等等,我会想得相对更全面。这就是一个摘下眼罩的过程,一些特点原来不曾进入你的视野中,现在你能够看到了。
问:作为一个长期主义者,您对于“要赚哪一类钱”的目标有没有新投资思路呢?
刘旭:先回答赚哪一部分钱的问题,这个问题上我还是比较坚定的,我肯定还是希望能够伴随企业成长去赚钱的。
长期主义是一件比较考验人的事,从股票投资来讲,拿住确实很多时候比买入更难,一方面要考量对一个东西的理解程度,一方面要和潜在收益率目标有关系。能够满足潜在的目标或者理解够深,才能坚定持有。
其实赚哪一类型的钱和长期主义道路,都是一种选择而已。拿前者说一下,赚博弈和赚成长的钱对应的方法论是完全不同的,需要的能力体系也是不同的,随着时间推移积累的方式也是不同的。
以我现在的理解,基于企业的价值去赚钱,整个方法论可积累性更强一些,对我个人的禀赋来说,我做出了自己的选择。但是我觉得还是要保持开放的心态,同时要想风险收益比的问题。
进化:将微观指标放进产业框架立体审视
问:好行业、好公司、好价格您现在怎么排序呢?
刘旭:其实我很少排序,如果说存在一个顺序,我现在觉得价格相对更重要一点,再好的公司如果贵了吸引力也会下降,因为谁也预测不了未来。好行业,大部分是商业模式好一点,商业模式的背后牵扯到许多因素,比如说竞争力度。比如我们说一种极端的情况,如果全世界不论什么行业只有你一家做,商业模式肯定好。
问:您之前提到过,在选股的时候很关注财务数据,可以举例说一下关注的指标?
刘旭:是的,其实这也算是我在持续进化的一点。我始终都是很关注财务数据的,但是现在我更明白财务只是一个重要的方面,但也不是全部,还要结合很多要素。企业是人做出来的,而且人又是在一个大的社会环境中,各种各样的因素作用下,最后形成的其中一个结果,就是我们看到的这个财务报表。所以要持续跟踪财务数据,也要把它放进一个更大的世界中做综合评价。
举例来说的话,实际上很多财务指标都挺重要的,我也都会看,比如说现金流、毛利率、PE等等。但是看到数据只是比较表面的事情,最重要的是怎么把财务报表与产业更好的结合,能把财务报表理解好。
一个单一的财务指标,需要放在一个更大的产业分析框架内去看,比如在白酒企业里,60%的毛利率算比较低,但在制造业中60%的毛利率就已经算是很高的了。所以还是要归结到一个问题,就是一家企业,最后到底是什么驱动了价值。
再比如,有些公司账上有很多固定资产,那么固定资产未来能不能创造价值?我对这件事也有一些新的理解,是从会计学角度。会计的基础概念中对资产的定义是,未来能够创造现金流的东西,对负债的定义是未来会导致现金流出的东西。而我们做投资日常都很少从这个角度想,所以现在我打开报表打开,看到这么多项数据,会想这个资产未来到底能不能创造现金流入;公司赚了这么多钱投入生产,如果未来行业竞争很大的话还能不能创造现金流,这些问题都要考虑到。所以回到指标的问题,财务报表很难说哪个指标重要,对企业理解清楚最重要,指标只是理解清楚的一个抓手。
问:那么您现在选股会更加关注哪些维度?
刘旭:特点,或者说记忆点。公司还是要有特点,比如在行业内总得有自己的优势,能让人记得住。就比如在我们基金业吧,你肯定能看得到各方面都最牛的基金公司,也可能会看到某一类产品做得比较突出的基金公司,也可能会看到有比较认可的基金经理的公司。我一般先会把一些企业放在我的股票池里面跟踪,如果公司完全很平庸,没有记忆点,那我就不会观察了。
另外就是安全边际的问题的,以前我也详细介绍过对安全边际的理解,主要是企业基于盈利的估值水平、企业的产业地位、对企业家的信任和信仰等几个方面吧。现在我会更关注每个行业、每个企业发展阶段的区别,不过总的来说肯定是希望越安全越好。我的标准是 PE一般不超20,PB尽量不超2。
问:具有特点的公司会不会主要是龙头公司?
刘旭:龙头肯定是更容易进入覆盖的范围,因为它肯定有做得好的地方才能成为龙头。但也不尽然,有些公司可能并不是很大,但他在细分行业里面有独特优势。总之要有点竞争优势,竞争优势在不同行业的呈现形式不同,特色两个字涵盖的范围很深。
问:之前了解过,您是以泛制造为基础发散能力圈的,可以分享一下您在拓展方面的进展吗?
刘旭:随着投资生涯的不断积累,越来越不敢谈所谓的能力圈了。人有一个从“不知道自己不知道-知道自己不知道-知道自己知道-知道自己不知道”的过程,因为研究越深,越觉得投资要审慎、要敬畏;因此觉得能力圈其实是很奢侈的事。不是我们自以为的样子。
只能说,制造业是我研究最多、最熟悉的行业,我可能相对更容易辨认业务、工艺、流程的好坏。除此之外,我也在持续拓宽自己的边界,现在也看科技、新能源等,希望做一些储备。不过这里我还是要回溯一下前面聊过的问题,就是投资人最根本的能力圈不是看哪个行业,而是是否有一个基础的、普适的方法论,能够更准确地分析问题。在这么多年的投资过程中,我已经习惯于以一种比较精确的方式描述世界、接收世界和分析世界,这在股票投资中才是最重要的。
问:能否讲一下科技行业方面的拓展?
刘旭:科技是人类发展的一个主要方向,科技行业我陆续学习了很多新公司,像AI、自动驾驶等热点的内容我都跟进研究。但就我自己的决策而言,落实到科技股投资的并不多,很多代表未来方向的东西现在可能不赚钱,当然了不赚钱不代表不能买,可能以后会赚钱,我在积攒对于这件事的判断能力。
问:那么您觉得新兴领域比较可能存在什么问题呢?
刘旭:社会在发展,有些新技术让很多新方向起来了。站在我的角度,我不会先看问题或者是弊端,我肯定要先学习一些新的技术方向。不论是作为基金经理还是作为人类,我都想知道技术往哪发展,而不是上来就从投资层面考虑功利地思考“要不要赚这个钱”的问题。把基本功打深打透,去看懂一个新事物的生命周期,发展对新事物的分析能力是最重要的。
问:现在您会有一些偏好的行业或者方向吗?
刘旭:我还是认为底层是共同的,人做事的社会性也是共通的,在这个共通的底层上,不同的行业点缀了一些不同的商业常识。作为从事投资的人,一些事物可以不买,但不能不看,要保持学习的心态。从特点解读,我还是比较看好那些竞争格局相对比较稳定、现金流创造能力很好的行业。
刘旭:以长期视角,做根本之事
问:当前是市场在一个3000点上下“反复横跳”的阶段,您如何看到A股市场的投资价值呢?
刘旭:首先,我觉得当下的A股还是要结构性地看。短期是有许多情绪因素的,但是长期自然是有投资价值,而且有些公司已经涌现出比较明显的投资价值了,还有一些行业或者公司还在消化估值,但是在国内相对低利率环境中,很多产业一旦获得超出行业平均水平的利润,还是能吸引很多的资金。
另外我还是想讲很多前辈都讲过的“股票市场短期是投票器,长期是称重机”,我不太预判短期大家会往哪个方向投票,第一是因为这件事很难也不复利,第二是随着资金规模扩大这个东西变得越来越低效了。所以我更多的还是基于企业自身的价值,看长期方向。
问:从单个年度表现来看,您确实是发挥比较稳定,并且大部分年度表现都很好,你有没有自己归因一下?
刘旭:我觉得还是长期来看犯错比对手要少一些,因为我选的很多标的确实是自己跟踪好多年的公司,出错概率总比看一眼就去买的要低一些。减少犯错,在一年两年可能看来不重要,但拉长了看犯错亏掉的钱还是很重要,我这种钱应该是少亏了一些。
问:在您的评价标准里,怎样才算是犯错,又如何纠正?
刘旭:短期的赚亏都无所谓,真正的犯错是没有清晰评估企业的实际价值、实际竞争力,看问题的角度和深度是最核心的功力。从减少犯错的角度,这件事也是没有捷径,只能多看案例多看书,多反思自己曾经犯的错,通过积累去补齐自己的欠缺之处。关于纠正错误,我想说的是,其实你认识到错误的时候就已经纠正了一半了,所谓的纠正就是说你把它记在心里,落到实处,每次看到这个伤疤之后,知道下次注意。
问:作为基金经理,您个人认为这个职业的核心价值是什么?
刘旭:我认为基金行业的价值应该是给客户创造价值,这是我们存在的根本之道。
回到我个人这部分,我在做的事情是用长远视角做投资的决策,比如不为短期的业绩或者排名等等去参与一些高估的东西,比如说适当控制规模,通过这些手段减少投资者在高位的风险暴露,尽量把净值曲线做得平滑一些,给投资者更好的体验。可能了解我的投资者都知道,过去几个季度以来,我的季报其实写得很详细,我尽量把自己内心的想法更充分地披露出来,让非专业人士有机会更系统地看到。
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