12月3日，2021新浪财经金麒麟论坛·ESG峰会隆重举行，主题为“ESG投资助力企业可持续发展”。
峰会汇聚30余位关心ESG发展的政、商、学界重磅嘉宾，就ESG投资赋能高质量发展、“双碳”目标下企业的高质量发展等7个议题展开研讨。 芝加哥气候交易所创始人、世界“碳交易之父”理查德·桑德尔在“ESG投资赋能高质量发展”部分发表主题演讲。
理查德·桑德尔 芝加哥气候交易所创始人、世界“碳交易之父”
理查德·桑德尔参与了天津排放权交易所的建立。经过了十年左右的探索，中国在2021年7月建立了国家级的碳交易市场。
被问及中国碳交易市场现在面临的最重要挑战是什么，理查德·桑德尔表示，中国面临的重要挑战和世界其他国家的是一样的，即最终建立监测和核查系统。在此之后，重要的是减排的执行。一旦克服了这个挑战，人们能够遵守规则，就能建立一个现金市场，就像上海环境能源交易所在上海所做的实验一样，这个市场最终将发展成为一个期货市场，可以对冲碳价格风险，并提供一个未来碳价格的路线图。这样人们不仅可以对冲他们目前的碳排放产出，还可以根据更长期的排放价格做规划。
他认为，中国现在开启的碳排放市场是非常重要的。很多时候，人们看到一个新市场的交易规模，就说“这可不太行”。但是这和看一个两岁小孩，然后说“这小孩可不太行，还不会说话，只会咿咿呀呀，也不太会走路”一样荒谬。“我们必须认识到，这些市场要经历数十年的发展。你不能看到一个1975年的电脑，看到基因编辑中的CRISPR技术，或者是其他起步阶段的东西，然后就判定这个东西不好。这是一个长期的工程。”他说到。
他表示，对于一个好的碳交易市场而言，一个可衡量和可报告的MRV系统，即对温室气体排放的监测，报告和核查系统，是非常重要的。
对于中国碳交易市场的创新和发展，他建议，要持续教育所有的支撑性服务，要有专门的人士去教育监管者，帮助中国证监会，为期货市场作准备，不要让市场投机性太强。必须确保市场是可管理的，有公共服务进行连续的排放监测。他认为中国市场迈出了很好的第一步。中国想要交易超过40亿吨的碳排放量，成为世界上最大的碳交易市场，只是需要时间。
以下为对话实录：
Q：您好，桑德尔博士。感谢您参加新浪财经举办的金麒麟论坛。您最近可能关注了在格拉斯哥举办的联合国气候变化大会。尽管经历了一波三折，各国政府最终达成了格拉斯哥气候公约，遵守了《巴黎协定》的实施细则，并就包括碳市场机制、透明度、自主贡献的共同时间框架等历史遗留问题进行了协商。您如何看待这一结果？
A：我对结果非常乐观。我想人们对此有保留意见，不过我从1992年起就开始参加这类会议， 过去的三十年里，每次召开气候变化大会，结束时人们都会十分兴奋，但并不会得到开会前期待得到的一切结果。我想我们的关注点应该放在我们能坐在一起聊这些事情，而不是具体细节上。具体到此次结果，参会人约定明年继续一起解决问题，通过了新的规则，同意减少甲烷排放，停止和扭转森林的砍伐，并进一步推进了碳交易的进程。我并不感到惊讶的是，还达成了一个非常重要的成果，中美在最后一刻发表了联合宣言。所以我认为，气候变化大会本身就十分重要，因为它让这个世界能聚焦于这个问题，而大会结束后，在大会上形成的正能量也会有后续的溢出影响。
Q：您在使美国国会1990年通过清洁空气法修正案中，起到了很大的作用。这一修正案开启了美国的二氧化硫排放配额交易。您在此之后也一直在推动基于市场交易的环境问题解决方案。您认为过去三十年，市场发生了哪些进化？哪些因素是确保碳交易市场和气候变化应对机制的成功关键？
A：现在的交易市场已经从只交易一种当地的污染物有所进化，进化成为了国际化的交易市场。金融创新的发展和工业创新的发展是一样的，比如20世纪70年代史蒂夫-乔布斯在车库里做出了小型个人电脑，20年后我们才有了互联网，12年后才有了苹果手机，然后又过了一段时间才有了社交媒体。类似的，在过去30年环境方面市场的发展中，我们先是设定了宏大的目标，在10年到15年中，我们消除了美国的酸雨问题。这为医疗支出节省了数千亿美元，并平均每年拯救了3-4万人。当我现在去大学里讲课的时候，比如给芝加哥的同学上课，他们甚至不记得美国曾经一度有过酸雨的问题，曾经因为空中漂浮着颗粒物和雾霾，天空是灰蒙蒙的，河流也被酸化。现在仿佛这些从没发生过一样。这些措施就是这么有效。我们能看到碳市场现在也在发生一样的事情。欧盟首先在斯堪的纳维亚半岛、英国和一些其他国家进行试点，而碳市场逐渐变成多国参与的，非常有效的手段。排放量显著降低。我们现在在美国加州有基于本地的交易市场，中国7月16日也进行实验，建立了中国的碳交易市场。在印度也有处于早期阶段的市场，所以我认为市场正不断在实践中学习，进行有效的进化。
Q：2003年，您领导建立了芝加哥气候交易所，它是世界上第一个也是唯一的一个，北美地区的自愿且具有法律约束力的碳信用交易系统。和芝加哥气候交易所不同，后建立的欧盟排放交易体系是强制性的碳交易市场。您认为自愿性的和强制性的碳交易市场各有什么优缺点？一个稳定的气候政策在其中又起到什么作用？
A：我认为自愿性市场能帮助建立有效机制。教育市场参与者什么是限额，什么是交易是非常重要的。在美国的自愿碳交易市场中，有成百上千的污染排放者，其中不乏世界知名的公司，包括福特汽车、美国电力公司、杜邦公司、霍尼韦尔、英特尔、IBM等等，他们在自愿交易过程中逐渐理解了监测和核查的意义，因为如果不能测量排放就无法减少排放。所以，自愿碳交易市场迫使工程师们关注排放了多少碳。而且在美国，经常是私营部门为公众辩论提供信息，最终导致社会采用强制性制度。确实这也是现实中发生了的事情。芝加哥气候交易所不仅为工业减排制定了各种标准，而且还制定了所谓的“排放抵减”的标准。“排放抵减”的项目是能从空气中吸收碳而不是排放碳的项目，所以可以被认为是一种负排放。私营部门制定了这些标准。实际上，劳拉你知道，美国的食物标准一开始也是由芝加哥期货交易所制定的，他们规定了谷物中的蛋白质含量、水含量和虫害标准，而过了一些年后，美国农业部也采纳了这套标准。所以我认为自愿市场，私营部门的活动，能够为公众辩论提供信息，最终产生政府管理的交易市场。
Q：您参与了天津排放权交易所的建立。经过了十年左右的探索，中国在2021年7月建立了国家级的碳交易市场。基于您过去建立碳交易市场的经验，您认为中国碳交易市场现在面临的最重要挑战是什么呢？
A：我认为中国面临的重要挑战和世界其他国家的是一样的，即最终建立监测和核查系统。 在此之后，重要的是减排的执行。我认为一旦克服了这个挑战，人们能够遵守规则，我们就能建立一个现金市场，就像我们和上海环境能源交易所在上海所做的实验一样，这个市场最终将发展成为一个期货市场，可以对冲碳价格风险，并提供一个未来碳价格的路线图。这样人们不仅可以对冲他们目前的碳排放产出，还可以根据更长期的排放价格做规划。我认为，中国现在开启的碳排放市场是非常重要的。很多时候，人们看到一个新市场的交易规模，就说“这可不太行”。但是这和看一个两岁小孩，然后说“这小孩可不太行，还不会说话，只会咿咿呀呀，也不太会走路”一样荒谬。 我们必须认识到，这些市场要经历数十年的发展。你不能看到一个1975年的电脑，看到基因编辑中的CRISPR技术，或者是其他起步阶段的东西，然后就判定这个东西不好。这是一个长期的工程。对于一个好的碳交易市场而言，一个可衡量和可报告的MRV系统，即对温室气体排放的监测，报告和核查系统，是非常重要的。
Q：中国现在还刚刚起步，没有太多经验。您对中国碳交易市场的创新和发展有何建议？
A：我的建议是我们要持续教育所有的支撑性服务。我们要有专门的人士去教育监管者，帮助中国证监会，为期货市场作准备。非常重要的是我们必须考虑个人活动，必须非常小心，不要让市场投机性太强。我们必须确保市场是可管理的，有公共服务进行连续的排放监测。我认为中国市场的设计其实是不错的。通过向其他市场学习，迈出了很好的第一步。中国想要交易超过40亿吨的碳排放量，成为世界上最大的碳交易市场，只是需要时间。
Q：您提到金融创新对于解决环境问题的重要意义，这包括碳交易市场的各个阶段和设计。中国的碳交易市场现在还主要基于现货交易，有关部门正在研究碳期货交易相关的问题。您对中国建立碳期货交易市场有什么建议吗？
A：我认为中国证监会必须内部教育自己的工作人员，也必须与世界各地，如欧洲，美国加州，美国东北部等地区现存的期货交易市场合作，学习更多机构知识。他们必须培训会计师，让他们学会计量，训练工程师。必须不断地去培养人力资本，增加管理者和市场参与者的知识储备。我认为在这个问题上，也是需要耐心。从我们建立天津排放权交易所到现在建立第一个中国碳交易市场，中间经过了十到十五年。在这中间我有去大学里讲课，教育学术研究者和大学教授，教育学生，教育记者都是非常重要的。所有的市场参与者，学者、记者、教授、监管者、行业人士都要接受教育。让他们理解机制的运行，让所有事情能够被以正确的方法被处理，准备工作的量是巨大的。
Q：在11月8日，中国央行推出了碳减排支持工具，这是一个结构性货币政策工具，用来支持重点领域的发展，如清洁能源、节能环保、碳减排技术等。ESG投资将通过这一政策工具流入到低碳领域。您对ESG投资如何理解？
A：我认为ESG（环境，社会，治理）是非常非常重要的。我曾有幸参与了第一个可持续发展股票指数的工作，后来我们1999年将其出售，它变成道琼斯可持续发展指数。我当时是这个指数的负责人，也在编撰中起了一些作用。建立可持续发展股票指数，和我们在格拉斯哥开会一样，都能将人们的关注点聚焦到这个问题上来。公司们能够在股指上看到自己的名字，能促进他们理解投资者如何看待自己的公司，并意识到如果公司更加关注ESG的话，投资者可能会更加喜欢这家公司。所以我们利用芝加哥气候交易所的道琼斯可持续发展指数上的名单，来鼓励企业加入芝加哥气候交易所。企业都想取悦投资者，能够取悦投资者，股票价格就会上涨，这是一个直接的反馈。我们没有去惩罚出现的污染和环境问题，而是对好的社会和可持续实践进行了奖励。从惩罚污染者，到奖赏清洁能源，这是一个焦点的转变。这传递了一个微妙，然而重要的信息。各国央行们鼓励对清洁能源产品的投资，包括太阳能，风能和管理工具等，也是在培养人力资本。央行的在这个领域做出的努力受到了许多赞许。中国人民银行在中国是一个受人尊敬的机构，储备着难以置信的智慧力量。我认为央行关注这样的问题，本身就会让解决这样的问题成为一个自我实现的预言。
Q：在您的《电子交易和区块链：过去、现在和未来》一书中，您开始探索金融领域与科技的结合带来的创新。您认为这些创新实践能如何应用到碳减排和碳交易的领域？
A：嗯，我们世界正在经历令人难以置信的变化，电子交易就曾是一个巨大的转变，它改变了全世界所有股票市场、大宗商品市场、期货市场的性质。区块链和可信网络，加上监测和核查工具也能产生这样的改变。我们可以去看任意一个特定的项目， 比如在加州种植的作物，我们可以对这个商品送到消费者手中之前的整个链条进行核查。我们可通过区块链看到作物完整的种植、包装、运输，最终拆开包装，进入消费市场的过程，监测跟踪它的生命周期，并确切地知道整个过程中每个环节的碳排放量。这是非常大的进展。通过卫星和雷达监测免耕、少耕这些保护性耕作技术。未来的数据增长不可限量。而把这些数据和人工智能结合起来，运用区块链，加上监测、核查领域的进展，能够让我们更好地保护森林，保护濒危物种。因为是可信网络，我们可以这么操作，最终也能在上面进行交易。所以我真的像对互联网和物联网的诞生一样看好这个技术。它有望占据未来十年或二十年经济增长的一个非常非常大的部分，而且它带来的环境方面的机遇是无限的。监测、核查、储存和分析数据的能力已成为解决环境问题，生物多样性问题等等的一个重要工具。 许多国家和地区已建立了碳市场，将其作为碳减排的一个重要路径。但是碳市场的规则和价格在各个国家相差很多。
Q：您认为未来的全球碳市场将是一个自由流动的市场，价格完全市场化，还是一个由许多国家相互承认、可互相交互，在一定条件一定范围内流通的市场？您对未来全球碳交易市场的发展有什么展望和建议？
A：我一直认为，包括过去三十年内我参与了很多相关工作，我都一直认为碳市场将不断进化。全球只有一个碳市场的愿景不见得是正确的。我们可能会看到我所谓的“多边市场”，有一块一块的市场，可能有欧洲市场、北美市场、中国市场、澳大利亚市场等。这也是棉花交易和小麦交易发生的方式。我们并不是一下子就有了一个大的多国协定，而是这些市场在本国不断发展。重要的是这些市场是按照本地经济，本地人民的特点，本地经济发展的需求来设计的，一个全球总体的计划是不现实的。而“多边主义”中，每个市场之间可能有些东西是共通的，比如一些特定的风能项目，太阳能项目，不管你是在深圳、上海、湖北，还是在美国的怀俄明州或是得州生产清洁能源，都是一样的。所以这个市场中将存在一定的同质性，但每个国家的文化，他们的进步程度，他们对于经济发展的需求是不同的。没有一个尺码适合所有人，市场要经过不断进化进行融合。我认为，特别是对于中国和美国而言，对于一样的项目进行整合，能成为和平的催化剂。人们使用一样的科技，用相似的方式进行实施，可以提供对话的机会，并可能产生相互依赖。最后会达到，可能中国的股市和美国的股市，都是由全世界的投资者，为了ESG的目标和社会和平的目标，用相似的行为方式推动的情况。
Q：感谢您，桑德尔博士。很荣幸今天能够与您对话。
A：也非常感谢你，劳拉。感谢你抽出时间和精力与我对话。预祝此次论坛圆满成功。
