原标题：郗会锁&俞敏洪 探索高中素质教育的真正样本
郗会锁
河北衡水中学党委书记、校长。曾先后获得国务院特殊津贴专家、全国模范教师、河北省教书育人楷模、河北省中小学骨干校长、西藏自治区优秀援藏干部等荣誉。
回首这段经历的时候，
觉得自己对他人能有所帮助，
我是有价值的，
我的生命得到了一种
更加丰盈充实的感受，
我觉得这几年的苦吃得太值了。
俞敏洪
新东方创始人，现任新东方教育科技集团董事长，洪泰基金创始合伙人，民盟中央常委，第十一、十二、十三届全国政协委员。
教育其实很简单，
点燃、唤醒、鼓舞、激励，
把这几个字做好了，
就达到了90%以上的目标。
11月2日，大风，秋天的北京突然就冷了。
衡水中学校长郗会锁穿着薄西装，
对北京的气温显然没什么准备。
连续多天出差在外，他对学校着实记挂，
然而，思虑再三，他还是决定把回程延迟一天，
到北京赴一场对谈。
这是一次极其难得的对话。
一方是衡水中学现任“掌门人”，
另一方是人尽皆知的新东方创始人。
这是他们的第一次正式见面，
但对彼此都早有印象。
去年两会，
作为全国政协委员的俞敏洪公开说，
“我没有贬低衡中，能让那么多人上名校挺好。”
而郗会锁早在十几年前，
就从学生口中知道了“新东方”，
“活着要像一棵树”、“从绝望中寻找希望”，
他甚至能脱口而出俞敏洪的励志“金句”，
觉得这与衡中的理念不谋而合。
俞敏洪毫不客气地提问，
“家长心中，是你这任校长好，还是前任校长好？”
“你认为，中国的高考还有改进的余地吗？”
郗会锁带着一贯温和的表情，
接住俞敏洪抛来的问题，
悠悠地给出答案。
听郗会锁说他在学生成人礼上数次落泪，
“看来你还是个感性的人。”俞敏洪评价说。
一个小时的对话，
从高考到励志教育，
从援疆援藏到人生规划，
从衡中的教育模式到外界争议，
郗会锁说，俞老师的教育情怀非常打动他。
俞敏洪说，他对郗会锁和衡中有了新的认知，
“看来我应该去一趟。”
1 谈励志教育
当校长就是要“到处放火”
俞敏洪：对于衡水中学，尽管大家非议很多，我觉得一些传闻或谣言是没道理的。从落后状态往前走的过程中，如果不对学生实施较为严格的管理，很难“三年打个翻身仗”。但是，衡中到了一定阶段要转型，必须要走应试和素质教育结合的路径。
郗会锁：我举过一个例子，大家看到我们学生早上5：40起床，就说衡中太残酷、学生太辛苦，但忽略了学生中午一个小时午休、晚上10点睡觉，这是一个完整的时间链。
俞敏洪：我高考那会儿，每天5点起床，晚上11点才睡。只要不给学生造成压迫状态，不要被作业、被家长、被老师压迫着学，就像你说的“刻苦但不痛苦”，这是学习的最佳状态。
郗会锁：有人不了解，怎么就能做到“刻苦但不痛苦”？其实，一个人对成功、对梦想的渴望被点燃了，精气神上去了，就不会是一个痛苦状态。
俞敏洪：学生从进入衡中开始，三年后考试那么出色，加上衡中现在素质教育也做起来了，你觉得哪些因素最重要？
郗会锁：我认为教育就是打造一个“场”。现在衡中形成了一个很好的“场”，学生在其中能够潜移默化地受到熏陶感染，不管学生基础如何，在这个“场”中都变得勤奋、自信。我开玩笑说，我当校长就是要“到处放火”。放火干吗？点燃。
俞敏洪：一旦形成气场以后谁都挡不住。原来我对衡水中学感情是有点复杂的。现在我觉得衡水中学上了另外一个台阶，这点上我还是挺佩服你的。
郗会锁：俞老师，你从何时开始重视励志教育？
俞敏洪：在北大当老师时是不可能有“励志”这个概念的。面对北大的学生我只有挫败感。做了新东方，我发现无望的人挺多。这群学生自己奋斗但看不到希望。教他们知识和点燃他们对未来的追求、对生命的热情相比，我发现后者更重要，这才有了我励志教育的起源。
教育其实很简单，就像你刚才说的：点燃、唤醒、鼓舞、激励，把这几个字做好了，就达到了90%以上的目标。
2 谈高考
高考要关注个人天赋成长
郗会锁：其实咱们都是高考的受益者。
俞敏洪：那个时候通过高考改变命运的农村孩子数量比现在多。现在跟农村孩子说高考改变命运，他们有点不太相信了。我现在到农村中学去演讲，会跟他们说为什么高考能够改变命运？因为上了大学以后，跟你现在的资源调动能力、眼光格局和人生延伸长度是完全不一样的。
郗会锁：大学实际上是一个平台，到了更高的平台，视野更开阔了，站位更高了，格局不一样了。
俞敏洪：你认为中国高考还有进一步改进的余地吗？
郗会锁：目前来讲，我认为高考是最适合的一种方式，当然它的内容也在改，也在与时俱进。过去的高考，我戏称是“背多分”时代，但现在拿着书都找不到答案，考的都是新情境、新问题，这已经是很大的进步了。
俞敏洪：对高考我提过另外一个建议，我觉得学生在高中时代也应该重视终身爱好的培养和特长发挥，但现在的高考，几门课的满分差不多，学生不得不在每门课上平均用力，这样即便考了高分，哪怕进了北大清华，但他对自己最喜欢哪门课，以后想把生命投入到哪个方向上，是不明确的。这是把学生磨成了一个鹅卵石。
郗会锁：你说的是教育个性化的问题，要把每个人某些方面的才能挖掘出来。
俞敏洪：对，人是有天赋的。中国高考最大的问题是不关注个人天赋的成长。这是我对高考的一个基本看法。
3 谈援疆援藏
教育帮扶要从输血转为造血
俞敏洪：你曾援疆援藏三年。这段经历对你个人产生了什么影响？
郗会锁：这两段经历是我人生一笔宝贵的财富。在西藏这两年收获更大，那里特别艰苦。在阿里地区革吉县小学，有天我去跟老师交流讲课，晚上突然停电，这些老师就把手机手电筒打开，举着手机照明研究到很晚。
还有一个画面让我印象比较深。当时我们在海拔5000多米的一所学校听课，有位老师讲完一堂语文课后，教务处主任当时提了18个缺点，没有一个优点，因为他讲的读音、字的笔画是错的，我们当时都觉得，这是误人子弟，不适合做老师。评价完之后，这位老师快要掉眼泪了。后来校长告诉我，这位老师本来不是教语文的，但是他不教，就没人教。
那一刻我突然觉得，人们站在道德的制高点指责这位老师的时候，并没有想到，谁会在海拔5000米的地方教书呢？人们批评完走了，会留下来教书吗？不会。这个地方说实在的，呼吸都困难。
我们援疆援藏，要从输血转变为造血。教学生改变的是几个学生，但是如果把老师培训好，会改变一批孩子。
俞敏洪：是的，我已经意识到了这一点好多年，所以我现在在培训农村地区教师上下的功夫也比较多。
郗会锁：这几年经历对我触动很大，人在物质上还是应该知足。可能有人会觉得，去那么艰苦的地方待几年，不是受罪吗？
我离开的第一年中秋节，日土县的一个局长和我视频通话。一个大男人泪流满面地说，“郗局长我们特别想念你”。我回首这段经历的时候，觉得自己对他人能有所帮助，我是有价值的，我的生命得到了一种更加丰盈充实的感受，我觉得这几年的苦吃得太值了。
4 谈规划
帮助别人时内心最丰盈
俞敏洪：问一个挑战性的问题，在学生和家长心目中，你和前几任校长相比谁更厉害？我觉得你应该压力巨大，就像现在新东方谁都不敢接是一样的，因为他做好了好像是应该的，做差了别人会认为他不行。
郗会锁：对前两任校长我都很尊重，他们有很多值得我学习的地方，我一直讲要坚守、传承，同时也要不断学习、创新。但是，要有威望、让所有老师服气、让家长孩子们觉得你是个好校长，其实是非常不容易的一件事。
俞敏洪：作为衡水中学校长，你接下来有什么样的人生目标吗？
郗会锁：我觉得当校长很有意义。我希望真正把学校的素质教育做得更落地，立德树人的任务真正落实好。任重而道远，虽然我们做了很多改变，但还有很大空间。
俞敏洪：我觉得可以做一些教育实验和研究。维护名声我觉得难度不大，因为学校有基础、有你这样的校长；但是，领导衡水中学和衡水教育体系，做出一个中国未来高中素质教育的真正样本，并且是有文字可参照、有理论深度的样本，这是极其重要的，没有任何人做这件事情。
郗会锁：是的。我看你也一直在做教育，没有转型其他行业。
俞敏洪：我把自己人生分了四个阶段。第一阶段是18岁以前的农村阶段，第二阶段是北大10年，第三阶段是创办新东方到现在接近30年。从这次疫情开始，我思考了一下，接下来进入我人生第四个阶段，直到我失去意识为止，大概还有20年，这个阶段我给自己定了一个最重要的任务，就是帮助农村孩子通过高考离开农村。
世界上只有一种动物是吃饱了喝足了还不满足的，就是人。
所有的人都在寻找人生意义。我对这个问题有一个很庸俗的答案，就是只有在你帮助别人的时候，你的内心感觉到的是最丰盈的一种状态。
文字/新京报记者 冯琪 图片/视频截图
