原标题：CDRF专访 | 卢克文：我深知从底层向上流动十分困难
来源： 中国发展研究基金会
2019年底，卢克文红出圈了。
一篇《香港问题与世界真相》，让他主导的公众号“卢克文工作室”收获1000W+阅读量，在看人数高达16W+。
卢克文成为了“2019年自媒体领域最大的奇迹”。他说，这成名比自己的预计“稍微早了一点”，造成的影响也“稍微大了一点”。
卢克文近照（图片来自网络）
与影响相伴而来的还有争议。
有媒体将卢克文比作“当代咪蒙”，为了吸引眼球毫无底线；
有读者却认为他是“当代鲁迅”，敢于批判资本主义社会毒瘤；
还有人说，从内容运营的角度看，卢克文是成功的，内容是真是假，或许没有那么重要。
2019年12月初，借着卢克文来京的机会，中国发展研究基金会副理事长卢迈与他进行了一次对谈。
早在十几年前，基金会就开始研究中国社会公平和阶层流动。与“卢克文工作室”的文章相比，我们更想了解“卢克文”这个人。
我们想知道，是什么促使这个来自湖南农村、中专毕业的电商从业者，成长为一个淘宝企业主和粉丝百万的自媒体人？
卢迈与卢克文
当然，卢克文一直在与时代共舞。
他先是踏上了互联网这辆高速疾驰的列车，又在2019年这个夹杂着焦虑、迷茫与未知的特殊时刻，以自己独特的方式补给了中国民众对信息的饥渴。
卢克文的出现是偶然的，也是必然的。
基金会一直认为，专业的问题需要由专业的人讨论。对卢克文文章内容，我们不想也不能过多评价。
但在他身上，我们看到改革开放40年来，时代红利在个体身上的映射，看到了底层中国老百姓实现梦想的故事——无论放在何种语境下，能实现梦想总是令人欣慰的。
我们希望卢克文能珍惜和尊重他所拥有的话语权，继续说想说的话，写想写的文章。在这个开放、多元的时代，我们希望每个人都能拥有表达的权利。
至于卢克文究竟能走多远？他文章中的判断和预言是否会实现？
这些问题，时间自会给出答案。
CDRF： 大众对你的认知大多局限于从事多年电商后做起了自媒体，再往前呢？能谈谈你的家庭和少年经历吗？
卢克文：我生于1982年，今年37岁。出身湖南邵阳农村一个普通农村家庭，爸爸是包工头，妈妈是家庭主妇。10岁之后我离开了农村，后来再未回到村里。
18岁那年我从湖南水利水电学校中专毕业，离开湖南到广东打工。第一份工作是流水线上的工人，月收入1200-1500元。
那会儿的工作很辛苦，日工作时长12个小时以上，但我一直没有放弃阅读的习惯，每天早上在宿舍顶楼看书。这个举动没少受到工友嘲笑，他们最常说的是：一个流水线工人，还看书干什么。
不过，即便如此，我依旧抱有一份向上流动的心愿，不甘心一辈子做工人。
一开始我看英语书，英文原著和杂志都有。后来互联网成了新兴事物，我又开始学软件。
我的学习一直以实用为主，穷苦家庭出身，我深知从底层向上流动十分困难。我出身差、学历低，所以只能是实用主义，不能有理想主义。
干了四年流水线工人后，我实在受不了了。好在深圳招人不太看重学历更看重实际操作，因为大多数老板自己的学历也不高。
因为自学了软件，2004年我坐进了办公室，在一个小公司从普通职员做到企划部经理。2009年，电子商务兴起，我主动找老板申请去做电子商务，从企划部经理转成电子商务经理。
CDRF：2009年是中国互联网行业发展标志性的一年，这一年“双十一”第一次开启，4G普及，人们踏入移动互联时代。在这一年进入互联网行业，对你的人生带来了什么变化？
卢克文：进入电子商务，对我而言是一个全新的开始。
我一直说是互联网给了我阶层上升的机会。甚至，电子商务让很多80后、90后过上了20多岁就开保时捷的生活。
2014-2016年我开始做淘宝讲师，接这个工作主要是为了认识人，为以后创业做准备。
2015年前后，我多次创业，多次失败。第一次创业是在淘宝卖女装，但我挑什么衣服什么就卖不出去。2015年后有一次创业我终于成功了，至少衣食不愁。
我认为，当时代大潮扑过来的时候，只要抓住任何一个红利，就能够身价直升。
那个时候，年轻人只要能进入金融、互联网和房地产行业，就能赚到钱，进去了就扑腾吧。
大多数互联网从业者，资质不一定比我高，很多都是初中毕业。但互联网生态链的最高层还是必须有知识有文化，是很优秀的人才能真正坐上那个位置。
我还有一个习惯，每隔三年就会淘汰自己的旧知识，每隔三年就要走进一个新的领域。我说这都是托了时代的福，没有互联网时代就不会有我们。
CDRF： 后来为什么会想到从互联网转做自媒体？
卢克文：2017年，我开始过自己的生活，比如出国旅游、爬山。
在这期间，我也经常在朋友圈发一些自己对时政问题的评论，朋友圈里很多所谓高阶层、高收入人群喜欢看我写的评论，怂恿我开公号，当时我并没有在意。
但当我把深圳周边所有的山都爬过了，开始感到无尽空虚，想要干点什么。
于是，我发了一条朋友圈：有谁希望看到我开些国际政治评论的微信公号？收获了超过1000个赞。
那是在2018年底，我决定开始做“卢克文工作室”。
经商这么多年让我成为一个规划性很强的人，做事之前我一般都会有缜密的考虑。当时我觉得可以用3-5年时间试一试，到2019年我估计可以做到行业中高端。
当然那会儿没有考虑到会折腾出现在这么大动静。
CDRF： 在做公众号的过程中有没有收到什么有意思的反馈？
卢克文：我的文章大多数以小见大，通过自己的故事，将改革开放四十年历史的进步，从我这个亲历者的视角讲出来，这样很能让人信服。
中国改革开放40年是一部伟大的史诗，克服了困难取得了人类文明史上的伟大成就。
我以前也相信西方的民主自由，现在我在很多文章中——无论是政治还是经济的——都说“我以前是个大傻X，现在才清楚过来”。
我说出了很多人的心声，很多人都留言说觉得自己以前就是个大傻X，忽然发现现在我们生活的挺好的。
我曾在香港那篇文章中写了一句话，说中国大陆现在“行有车，食有鱼”。有香港人在下面留言问，是真的吗？我回复说是真的，网友同意我的话就点赞。
结果在文章被删掉之前，点赞的人达到38万，这可能是微信朋友圈有史以来最大的点赞数。
这说明现在大多数人认可我们现在的生活。
CDRF：你的文章《香港问题和世界真相》在网络上引起很大争议，有什么想要回应的吗？
卢克文：香港暴乱后，我去了现场好几次。我认为香港事件属于舆论争夺战，不止香港是这样，现在全世界都被facebook， twitter控制了舆论导向。
Twitter是号称自由民主的国家做的，但我好几次用大陆手机注册都被封号，说爱国反对香港乱的话都会被删掉。
在这种舆论导向上长大的人，非常敌视中国政府。香港年轻人都是在这个环境下长大，他们不认为自己是中国人，他们从不过罗湖关，到深圳看一下就走。
我问过很多香港人，他们一到放假就去世界各地旅行。海外社交媒体已经把大陆抹黑成极端，让香港的孩子不知道大陆最近几年巨大的经济成就。
乌克兰文章出来后，很多人攻击我说，是从女性卖淫的角度切入，赚热度。我要说的是文中除了故事中亲戚关系搞错了，其他都没有错。
关于乌克兰人均月收入，我以前查到的数据是2000-3000人民币，后来我的读者告诉我实际上到手只有1500人民币。我引用了这个数据，乌克兰确实是欧洲人均收入最低的国家。
我认为文章细节没必要去深究，因为我看重的是观点。我见到大量读者，和我说的最多的一句话是，我说出了他们的心声。
CDRF：你如何看待“卢克文”这一标签在当下舆论场中的位置？
卢克文：中国有一件很奇怪的事情，就是在网络上说爱国是很可耻的。
风头最盛的是在2000几年，那个时候的网络环境以爱国为耻，以维护西方的民主为荣，到了2008-2010年左右，民间的风向逐渐转变，民众受到了物质上的真正实惠，大家收入都增加了，日子过得越来越好，大多数民众的心态变了，对爱国正面的评论越来越多。
现在自媒体像我这样发声的人不多，但我觉得大家都在慢慢觉醒。
CDRF：你在《中国如何从西方控制的意识形态突围》一文中提到了“良治”，能解释一下你是如何理解这个词的吗？
卢克文：我认为判断政府应该用什么方式统治国家，最能说明问题的是老百姓的生活有没有变好。
你和我讨论非常细的东西没有必要，事实胜于雄辩，这么多年所有人都说西方所有政治制度都好，但可不可以给我一点怀疑的权力？
世界上这么多国家都是民主制度，但真正起来的没有几个。我是自己在写作的过程中受到启发：
写韩国的时候，我想韩国这么穷，怎么发展起来的？原来是朴正熙改变了韩国的命运，但用的不是西方的方法，不是民主。他确实很残暴，但没有他韩国变不成现在的样子。
写日本的时候，我又看日本的历史，今天日本首相安倍晋三的外公岸信介治理日本的时候，用的也是苏联的五年规划。后来看到台湾的发展，蒋家说到底也是独裁。
CDRF：对于自己或者“卢克文工作室”未来发展有什么规划？
卢克文：下一步，我打算继续做两件事情。一是做有高度的事情，就是阅读各种书籍；二是做有深度的事情，就是去田野中做学问。
用书和调查做学问，把世界上各个国家都走完，各个国家都写完。我觉得再过几年，我就会有自己的完整的思想体系。
