新浪财经讯 由亚洲银行家举办的第二届“全球未来金融峰会”暨第十九届“亚洲银行家峰会”于5月24日-25日召开。本次峰会聚焦数字经济领导力、重塑全球交易、网络安全和“一带一路”四大行业变革型领域。
在5月25日的重塑全球交易分论坛，亚洲开发银行行长Ayumi Konishi、欧洲复兴开发银行Richard Jones、包商银行首席经济学家Hwa Erh-Cheng与主持人Mathew Welch在分论坛围绕一带一路主题，探讨中国经济新机遇。
以下为发言实录：
Mathew Welch：大家早上好，我想邀请大家参加领导力对话这个环节，这个环节会把世界和中国联系在一起，尤其是通过“一带一路”这样的一个平台，“一带一路”的倡议已经成为中国经济发展的一个主题，今天我们也要讨论它意味着什么？对中国以及对中国的机构来说意味着什么？今天我们的日程安排是首先我要介绍我们今天的主题，随后会向大家介绍发言人，我们有两位发言人发言，随后我们展开讨论。首先，我们今天的话题，我看到这个的话题，我发现其实它是一个非常有趣的话题，我还是一个年轻学子的时候，在英国求学，很多年之前我学习了中国的历史，我们学的第一件事情就是学习古代的丝绸之路，古代丝绸之路有着悠久的历史，已经有几年前的历史了，法国有这么一句话，它的意思是说，改变越来越多，其实最终回到原来的位置和方向。“一带一路”其实并不是一个什么新的东西，它可以追溯到汉朝，也就是2000年之前，那是第一次中国人和罗马人进行了互动，当然，在哈萨克斯坦有战争，中国彻底打败了罗马人。
还有一个有趣的事情，在2000年之前的罗马帝国中，人们常常会抱怨，也就是中国的贸易顺差，因为罗马购买了丝绸，但没有什么东西卖回中国，这就是他们的一个抱怨。而且这些银子大量的流入了中国，是通过了丝绸之路。随后丝绸之路在唐代又复兴了，基本上是900年到600年的时候。在元朝，也就是蒙古人统治的时候，其中有一个非常著名的皇帝说，在我的国度，一个10岁的女孩，我的过度一边到另外一边不会受到任何的阻挠，这就是000多年之前发生的事情，可以从韩国到匈牙利，一直不会受到任何的干扰，其实这是因为最近历史的发展，包括道路的发展以及物流的发展，给我们带来了飞速的变化。现在中国的政府非常乐意打开这种具有历史意义的贸易之路，我们有非常优秀的发言人，他要和我们一起讨论“一带一路”这个话题。
现在我简单介绍一下，我们的发言人，首先，你们看到我的右手边是Ayumi Konishi，小西步先生，小西步先生是亚洲开发银行行长，高级顾问，他在亚洲开发银行工作的历史非常得久，从1988年就开始了，而且他几乎的工作领域涉及到“一带一路”最主要的方方面面，而且他也是负责东亚部门的事务，这是亚洲开发银行最重要的一个部门，东亚的部门，包括中国的业务，之前在亚洲金融危机的时候，小西步先生在东南亚国家工作，是负责泰国以及印尼的工作，那就是80年代末期的时候，而且他也在越南生活过。因此，他对泰国、越南以及印尼及其他的东南亚国家有深入的调查，之前他在联合国工作，在巴格达工作，也就是西亚工作，而且在南非工作过，所以他涉及的“一带一路”的各个领域、各个方面，非常荣幸邀请到您。
下一位发言人是Richard Jones先生，他是来自于英国，他来自欧洲复兴开发银行，一位驻扎在北京的高级工作人员，而且是负责亚投行，也就是AIIB共同发展项目的发展总监。我们知道，亚洲开发银行是巨大的多边发展银行，Richard他负责这些项目之间进行协调，包括涉及中亚，稍候他也会和我们介绍和亚洲基础设施开发银行一起合作的项目，他与英国政府和欧盟政府之间进行协调。他也是欧洲复兴开发银行塔吉克斯坦的总裁，如果大家不带了解塔吉克斯坦都可以向他请教，它应该是在阿富汗的北部，大家可以了解更多的信息。
下一位发言嘉宾也是非常资深的嘉宾，Hwa Erh-Cheng博士，Hwa博士有着非常丰富的工作经验，他目前是包商银行的首席经济学家，之前是建设银行的首席经济学家，同时还有在IMF工作的经历，他有康乃尔大学的学位，北京大学以及其他学校的一些学习经历，所以请大家和我们一起来欢迎几位嘉宾。
我确实觉得对于“一带一路”这个话题来讲，这是三位最适合不过的嘉宾了，我们这一部分会有两个发言，一个是来自于小西步先生，有请。
Ayumi Konishi：谢谢Mathew先生，早上好，我非常荣幸能够代表亚洲开发银行来和大家分享一下，我们对于亚洲开发银行，就亚洲开发银行如何和“一带一路”倡议合作这个话题分享观点，这也是很多人经常问到我们的一个问题，亚洲开发银行究竟是否以及如何可以和“一带一路”进行合作？这里我被邀请来发言的题目是“亚洲开发银行如何促进区域的互联互通以及其他多边机制发展”，要谈及这个话题，首先给大家介绍一下，我今天发言的概要，我会讲一讲，亚洲开发银行ADB以及我们次区域合作活动以及亚太地区的合作项目。第二部分，给大家介绍一下在中国的财政部和六个多边开发银行之间签署的谅解备忘录，这包括ADB世界银行等等。第三部分，由ADB支持的次区域合作项目。最后我想谈一谈有关于我们的资源利用方面的内容。
第一部分，亚洲开发银行和在亚太地区次区域合作项目，首先来看一下这张地图，这是一张包含了我们一些次区域合作项目和倡议的地图，主要是涉及亚太地区，就是让大家了解一下，我要说这张地图肯定不是一个穷尽的清单，它只是涉及了一些次区域在亚太地区ADB参与的项目。在左边会看到有中亚区域经济合作，在南部还有南亚次区域经济合作。从南部到泰国，这是东盟东部增长区，东部是大湄公河次区域合作项目。我也希望大家都了解这个项目，在南边我们可以看，有印尼、马来西亚、印度的合作项目，像菲律宾、环孟加拉领域经济合作组织，这边是有东盟，东边的有太平洋岛国。刚才我说到的这些并不是一张次区域合作项目穷尽的名单，只是其中的一部分。实际上今天早上我从南宁飞过来的，因为我在参与举办的合作经济论坛，中国也是这个论坛的重要成员之一，它就涉及了有北部湾，有多少人了解北部湾？大家可以看到这个湾区，北部湾也有一个相应的北部湾合作机制，这也是由中国大概在五年前发起的。
而在这一部分，还有其他中国发起的澜沧江湄公河合作机制。所以我们需要一个更宏观的环境，大家可以看到，有各种各样的合作机制，像上合组织，我们看到中国和韩国边界也有一个UNDP支持的项目，叫做JTI倡议。大家可以看到，这里有多多少少重叠的合作机制，我们想让大家看到，没有哪两个项目是相互排斥的，对于合作伙伴、对于“一带一路”来说就是要确保在所有的这些次区域合作项目之间形成合力。
亚洲开发银行参与到了在中亚、西亚以及部分东亚的项目，包括中亚区域经济合作、南亚次区域经济合作、大湄公河次区域，我们还有南亚区域合作联盟，在右边我们看到也有刚才提到的一些其他的倡议。这里我想说的是，说到亚洲开发银行的业务，亚洲开发银行是在51年之前成立的，我们有着非常明确的章程，要求我们要促进区域合作和一体化，实际上这个章程当中的语言说到，亚洲开发银行是要促进整个该区域国家的相互合作以及各国家的发展。所以我们的使命之一，要去支持区域的发展项目，而且我们也作为湄公河次区域以及中亚区域经济合作和南亚次区域经济合作的秘书处。所以“一带一路”倡议，确实也提出了要提高互联互通，要实现共享的繁荣，我们相信我们也应当与“一带一路”加深合作。
这是背景介绍，接下来谈一谈在中国的财政部和六个多边开发银行之间签署的谅解备忘录。大家都知道，在今年5月“一带一路”论坛在北京召开，有超过130个国家的代表参加，还有多个国际机构的参与，当时中国财政部长和六个多边开发银行签署了谅解备忘录，包括亚洲开发银行、亚洲基础设施投资银行AIIB，欧洲复兴开发银行、欧洲投资银行EIB以及新开发银行，大家所说的金砖银行、世界银行集团。至于系列的谅解备忘录，它是要和各自机构进行多领域的合作，包括在区域、次区域的项目上进行战略合作，这些多边机制都意识到，六个多边开发银行和“一带一路”的合作是顺应了各自机构的使命和章程的。
说到合作的领域，给我们提出了非常具体的领域，当然，有基础设施互联互通项目，这是第一个合作的领域，第二个是稳定的、多样化、可持续的开发融资机制，这是我们需要合作的第二个领域，第三个领域是改善商业环境，而第四个是加强合作和能力开发。
下一项是支持各方工作，实现联合国的可持续发展目标以及《巴黎气候变化协议》，所以在中国财政部和六个多边开发银行之间的谅解备忘录已经提出了多个我们需要合作的领域，大家可以看到，不单纯在基础设施互联互通方面。我们看到这些合作的优先领域，非常有趣的一点，实际上这些领域也是亚洲开发银行和我们的发展中国家成员国合作的最主要的领域。所以毫无疑问，我们会进一步加强与成员国的合作，这也是我们和“一带一路”合作的一个必然结果。而且谅解备忘录也呼吁我们要进一步加强合作，来建立多边开发融资合作中心。所以我们有这样一个体制性的机制，在中国财政部和六家多边银行之间进行合作的促进。
第三个我演讲的内容是亚洲开发银行支持的区域合作倡议，我之前讲到了，我们签署的这些谅解备忘录，很明确的指出，亚洲开发银行以及其他五家多边开发银行，我们都可以共同开展合作，来开发“一带一路”倡议相关项目。通过我们的国家项目以及区域和次区域的合作项目来实现。
我知道大家可能看的不是太清楚，但是这里有一个列表，是我们2017的项目列表，考虑到次区域的合作以及融合，这是2017所签署的项目，我们有37个项目基本上达到了60亿美元，致力于推动区域的合作以及融合，其中三分之一的项目是ADB给我的会员国提供帮助的项目，所以给会员国提供帮助是我们非常重要的内容。
这张幻灯片的内容比较多，我就不再详述了，我想主办方会把这个幻灯片发给大家，这样的话，你们可以随后再看。
我是想给大家展示，在四个主要的区域合作方面，我们做什么样的工作？包括大湄公河次区域、中亚区域经济合作、南亚次区域经济合作以及太平洋岛国论坛，我会和大家分享一下，我们所开展的一些项目，比如说，在中亚地区以及中亚区域经济合作的项目，这是目前中亚区域经济合作的走廊，包括6个中亚区域经济合作的走廊，东部的蒙古以及中国和俄罗斯的部分，当然，中亚地区它也是有很多的走廊。我们认为，如果我们要谈加强互联互通的话，尤其是中亚地区的互联互通，我们要基于现在中亚区域经济合作的框架上开展更多的工作，尤其是开发一些铁路的互联互通项目。
最重要的一点是，去年中亚区域经济合作在塔吉克斯坦召开了部长级会议，并且采纳了六个战略，以推动中亚区域经济合作的发展，其目标是锁定在2030年。中亚区域经济合作对2030年有这样的一个愿景，呼吁在它的各个合作层面上有更多的合力，过去的项目只是限制于能源、交通、贸易便利化以及贸易的政策方面，现在它已经扩展到了更广阔的领域，甚至说教育、人力资源以及医疗等等这方面都已经包括进来，同时中亚区域经济合作也会支持区域性的活动，以帮助各国实现他们的可持续发展目标，也就是联合国气候变化大会上所达成的协议，这是中亚地区的情况。
在谈到大湄公河次区域地区，大湄公河次区域地区包括了中国的两个省，包括柬埔寨、越南，以及中国的云南和广西自治区，包括中国的两个省份以及其他的几个国家。我之前和南宁的同事也沟通过，现在ADB亚行给中国各个省提供了很多的帮助，广西自治区获得了最多的亚洲开发银行的支持，云南是获得亚行支持第二多的省份，这就是大湄公河次区域。大湄公河次区域有不同的开发项目，它也致力于进一步发展，有一个峰会，也就是这几个国家今年3月份在河内召开的峰会，他们再一次重申了区域投资框架，也就是RIF的宏伟计划，其中涉及660亿美元，目标是2022年。大湄公河次区域的领导他们同意了河内行动计划，是2018到2025的一个行动计划，也就是未来五年的行动计划，河内行动计划非常关注绿色发展以及各个领域可持续的发展。
这是南亚次区域经济合作走廊的情况，我们把它叫做SASEC走廊，已经有很多的道路建设，包括新修的公路以及公路的升级改造，我们现在有一个新的期待，尤其是在南亚或者是东南亚地区，包括南亚地区，有更多的互联互通，包括缅甸。也就是说，缅甸从1992年已经成为了GMS的成员，在2016年成为了SASEC的成员，南亚次区域经济合作的成员。缅甸也可以作为大湄公河次区域和中亚区域、南亚次区域合作论坛的一个纽带和桥梁，甚至是连接了东亚、东南亚和南亚之间的一个桥梁国家。
我现在讨论一下资源的话题，如何把资源利用起来？去年亚洲开发银行发布了在亚太以及东亚地区的基础设施建设情况发布，我们预测，在亚太地区的基础设施方面融资会达到1.7万亿美元，是一个很大的数字，和ADB、EBRD和世界银行、亚洲开发银行相比，是一个很大的数字。其实我们可以开展合作，并不是说开展竞争，这样的话，我们能够满足所有人的融资需求，而且非常重要的一点，我们要更加密切的合作，尤其是和私有部门的合作，来尽量减少这种融资方面的鸿沟，也就是说，我们要更多的利用PPP的项目或者说非主权的项目开展融资的活动，要充分的利用资源项目的质量，高质量的项目也是一个重要的前提。高质量的项目一般来说，首先是需要所有项目参与方积极的投入，如果这个项目有两个国家参与，融资的国家，包括这两个国家他们一定要有积极性，这样的话，才有成功的可能性。
第二点，经济和金融的规划可行性以及它的债务可持续性也是非常得重要，因为在区域合作框架下的融资，它还是要关注到回报，如果这个项目没有任何的回报，这样的话，我们就没有任何理由向这个项目融资，包括两个层面，一个是经济可持续发展，另一个是金融的层面，所以一定要有相应的回报。
第三点，同时在环境以及社会保障方面要开展更多的国际合作，如果一个项目会带来严重的环境问题或者说社会问题的话，就没有信贷能够提供给这些项目。因此，我们要确保按照国际的惯例来进行环境的保护或者说社会的保障，这样的话，也有利于提供更多的资金渠道。
最后一点，这个项目应该有非常好的管理实践和操作，包括财务的管理和采购的管理，我想说的主要内容，在利用融资渠道方面为了推动区域合作包括“一带一路”的合作，现在我想融资其实是一个问题或者说一个好的项目管道的短板。我认为如果有好的项目建议的话，这些资源就能够得到很好的调动，尤其是融资方面的资源。
我的发言结束了。谢谢！
Mathew Welch：非常感谢小西步先生，我是在1983年第一次来北京，我是中国的学生，学中国的历史，中国那时候还是比较的贫穷，能够再次回到中国，30年之后看到中国这么飞速的变化和发展，让我感到非常新奇的一件事情。当然，中国的发展主要是因为有好的政府的治理，以及中国人民的勤劳，同时很多年以来，亚洲开发银行花了数十亿美元来支持，并且援助中国来进行建设，现在中国已经变得富有了，而且习近平主席“一带一路”的目标也就是要把中国成功的经验能够扩展到亚洲的其他地方，小西步先生和我们大家分享了亚洲开发银行所做的一些事情，已经开启了南亚地区或者说中亚地区、东南亚地区，包括西亚地区一些合作的范例，而且现在目前有很多的合作项目，如果AIIB或者亚投行、“一带一路”能够带来更多的融资，这个区域能够有更多的可能性。因此，从这个角度来说，亚洲开发银行已经在这方面做了很多的工作，小西步先生想说的，并不仅仅是钱的问题，这些国家可以投入钱来开展项目，同时这也是一个高质量项目的问题。
我们也可以讲一讲对于委内瑞拉的项目，可能很多项目资金都浪费在腐败上了，我们需要做这个项目能够帮助经济、帮助环境发展，而不是浪费在腐败上，像小西步先生给我们介绍了，当我们有了更多的资金，很重要的一点是要确保我们项目有良好的质量。另外一点，小西步先生所提到的是，亚洲开发银行非常欢迎“一带一路”倡议，也希望所有人可以一起合作来实现更多机构的合作，我们希望实现更加积极的结果，让更多的国家富有起来，让更多的国家享受到产品和服务。亚洲开发银行已经有50多年的经历了，刚刚讲到的是每年有320亿美元来支持亚洲的发展，而我们比较先进的一个机构，尤其在中亚进行项目支持的机构，近期在中亚地区进行支持的机构是欧洲复兴银行，我们请Richard介绍一下他们在中亚的情况。
Richard Jones：大家早上好，作为Mathew所讲的多边开发银行的代表，而且中国也成为了一个成员，我今天非常荣幸能够来到这里给大家介绍一下，将中国与世界连通，我要感谢亚洲银行家提供的机会，我首先给大家简要地介绍一下，欧洲复兴开发银行，我们是谁？我们做什么以及我们和中国的关系，尤其是与“一带一路”倡议的联系，在后半部分给大家介绍一些例子，支持中国的企业连通世界一些项目。
这里第一页幻灯片大家可以看到，是对于欧洲复兴银行的介绍，右边是我们的持股结构，我们主要是由欧盟国家来持股，也包括欧盟本身有相应的股权，我们并不是一个欧盟的机构，这也是为什么即使在英国退欧之后，总部仍然位于伦敦，还有其他的持股股东，包括美国、日本，非常重要的是，所有我们有支持的国家，也就是38个国家都有相应的股权，而从2016年开始，我们也获得了中国成为我们新的股东。
我们是在1991年成立的，当时也是在中东欧进行了经济社会的变革，一开始致力于支持私营部门的发展，主要是中东欧的国家，同时要支持这些国家来朝着市场经济的方向发展，而我们是通过对于项目的投资，尤其是私营企业建立的项目，我们会提供融资来确保他们的投资能够实现更高质量的市场经济发展。
这里大家可以看到，我们涉及的区域在不断壮大，当然，我们有中东欧国家，从1991年开始，我们的股权，我们之前一个非常重要的股东是苏维埃，也就是前苏联，苏联解体之后，它的成员国都成为了我们的股东。现在我们在中亚也有一些新的成员，我们很遗憾在过去三年，俄罗斯没有新的投入项目，主要是基于当地的地缘政治的考虑，但是我们在俄罗斯的投资总量还是不小的，而在零几年的时候我们也开始投入于蒙古、土耳其，之后当阿拉伯之春崛起的时候，我们也对于地中海周边国家，像突尼斯、约旦和黎巴嫩以及加沙地区进行了项目的支持。
大家可以看到，我们的分布可能和大家最初的认识不太一样，不都是在中东欧，我们在土耳其，埃及是我们投入最大的地区，乌克兰和波兰、哈萨克斯坦、希腊这都是我们投入最多的国家。
我们作为一个基于市场的投资者，非常积极的在和该地区的主要投资者进行合作，这里也列出了我们的部分客户，同时非常重要的一点，我们要强调，我们和很多小型的投资者也进行合作，包括一些地方的公司，我们会有直接投资，也有可能通过当地的银行来进行间接投资，而且我们也和该区域的市政进行合作。比如说，像对于废水的处理、城市交通的建设等等。
我们的优势有哪些呢？和其他多边开发银行有相似地方也有不同的地方，我们有着非常广泛分布的股权结构，我们可以以比较低成本的价格可以在世界资本市场进行借贷，我们和参与的相关国家有紧密的合作，我们可以和非常高层的政府进行直接接触，而且我们也有很好的信誉评级，我们可以更好的获得外汇来应对市场危机。非常重要的一点，动员和推进对于私营部门的投入。
我们来看一下运营的模式，我们对当地有非常深入的了解和认识，我们了解当地的市场，我们有专业的银行家们，有来自于该国非常熟悉当地经济、当地风险的专业人士，我们可以去更好的为我们自己以及为我们的客户减小风险。我们还有非常高标准的投资采购环境，所以像我之前所说的，我们可以更好的进入国际市场以及当地市场，成为私营部门的合作伙伴。而我们的金融工具也是非常广泛的，这里非常关键的一点，我们对于每一个项目会专门制定金融机构，20%的投入在政府项目上，但是大部分的投入是在私营部门，所以不会存在有主权风险的问题，而且我们也会根据不同的项目来制定不同的解决方案，我们的货币还有期限等等，都是可以进行个性化的定制。而且我们也有进行项目筹备方面的技术支持和咨询顾问等等。
我们的捐赠方也会给我们提供相应的支持，这张幻灯片给大家介绍的，我们和中国的合作伙伴关系，从2016年开始，如果大家回顾一下该区域的发展，我刚才也给大家介绍了，大家可以看到，我们是在我们经常投入的区域和“一带一路”倡议的沿线区域有紧密的联系，我们和中国政府、中国的企业都有着密切的合作。而我接下来想给大家介绍花几分钟的时间介绍一下，我们如何看待“一带一路”倡议的重要性，我们认为“一带一路”倡议会促进增长和一体化，通过建立联系，尤其是金融服务的联系，我们已经在该区域看到了一些初步的成果，而且我们认为“一带一路”倡议也会给我们带来挑战，包括有效的资源使用以及环境、政府治理的标准、所有权、问责制方面，这些事情的实现需要在投资环境当中进一步的加强监管，与政策相协调。所以这些也是我们欧洲复兴开发银行所关注的。
为什么“一带一路”对于欧洲复兴开发银行很重要？首先我讲到了它的地理位置，基本上我们有一半的成员，也就是17个国家都是“一带一路”的范围之内，像刚才讲到的欧洲复兴开发银行也是从90年代早期就开始投入于该区域，时间越长、规模越大，比其他的多边开发银行机构都更要多。而且如果我们来仔细的看一下这个“一带一路”的五通的目标，实际上我们会发现，在我们欧洲复兴开发银行的运行原则，包括像高质量的发展，这都是我们所共同追求的，我们在发展市场经济当中最强调的是这些领域。
除了地理的因素和我们的使命，我们也发现，现在中国是全球该区域最大的FDI的投资国，我们也是非常积极的想参与到这一活动当中，我们希望能够在中国的对外投资当中发挥更大的作用。我们认为，如果可以克服相应的挑战和障碍，我们是可以实现这一点的，所以我们希望尽多的参与到中国的项目当中。
我还想提到四个问题，这对于“一带一路”项目的成功是非常重要的，我们欧洲复兴开发银行非常重要的一点，首先，像小西步先生所讲到的，项目筹备和实施非常关键，我们要有专业的人员、有相应的法规体系、可行性研究、设计、采购、监测，这些都是至关重要的，如果这些出现问题可能在效率上、融资上以及实现上、商业上遭受影响，有一些共同的原则，但是每个项目都不一样。所以我们有一个基础设施项目的筹备原则，稍候讨论当中我也会提到。
第二，我们要关注投资的软实力，也就是说，要应对像世界银行商业环境报告当中所提到的，贸易摩擦等等。我们有着广泛的网络，我们对这些问题都很熟悉，虽然每个国家都有区别，但是我们有着资深的经验，我们希望和像亚洲开发银行这样的合作伙伴一起来合作应对这些问题，通过我们的合作和良好治理项目，而对于成功的投资者飞机重要的是，要对于这些障碍的清除，我们要实现良性循环。
第三，我们需要实现绿色投资，我们了解了大环境，要实现巴黎协议的目标，就需要对于碳排放实现巨大的变化，这意味着什么？这意味着在项目层面上，我们面临更加大的复杂性，我提到两点需要注意，一是可持续能源发展上，二是同样关注在能源的效率上，中国也要强调新能源、强调绿色投资，政策和金融框架是非常复杂的，这确实需要多边开发银行和商业借贷者一起合作，对于能源效率也是一样，我们在很多这方面的项目都处于领先的地位，我们消除了很多低效的能源。
第四，标准，我们之前有些项目在可行性、在成本等等方面出现了问题，它不能够满足相应的标准，我们需要建立相应的更高的标准来执行“一带一路”的相关项目。所以我们必须要在标准上加强合作，而这四个领域是我们非常愿意和相关国际机构一起合作的领域，实际上像小西步先生所提到的和中国财政部签署的谅解备忘录的活动就是非常好的平台。我们和中国银行、机构开展了合作，在上面显示了一些合作的公司，中国工商银行、招商银行等等我们希望有越来越多这样合作的项目，同时我们也要支持他们的一些项目。在这里可以看到，中国的承包商，这些承包商曾经参与过我们的一些项目，而且获得了国际招标的项目，是基于他们的质量以及融资的充足性获得了这些项目。我们知道，很多这样的公司，他们并不仅仅只是局限于EPR的承包商了，我希望跟他们有更多的工作和合作。
最后五分钟的时间和大家分享一下三个EBRD的项目，欧洲复兴开发银行的项目，希望让你们能够更好的了解我们的目标以及我们如何融入到“一带一路”的建设当中，我们所面临的一些挑战，在哪些方面可以开展合作应对这些挑战？我非常简短地把这些项目分享给大家，这是一个塔吉克斯坦，中国一个邻国的项目，它是连接乌兹别克斯坦边境的一个道路，进行道路的改造，EBRD进行了融资和AIIB以及亚投行一起来开展合作，这是一个主权融资。因此，我们要考虑这个项目的持续性，以及和IMF开展了合作，中国的公司参与了，并且被选来参加这个项目，这些道路会按时完成，而且预算会大大的节省，承包商他们也会按照高的环境标准来执行项目，我们跟他们也开展了很多关于安全的沟通，要符合亚投行的要求。
第二个项目，不太一样，它是一个行业的公司，Angel的项目，“一带一路”并不仅仅是关于基础设施建设，Angel这个公司在上海证券交易所上市，也是全球酵母第三大生产商，是最大的酵母提取物生产商，它在2010年有这样的项目，并且把这个工厂的项目有了扩张，从我们这儿获得了资金的支持，这是我们的第一个项目，和中国的支持者开展合作。而且也它的贷款是来自于一个非中国的公司，这可以让合作更加多元化，尤其是也可以让海外的中国人参与这个项目。
第三个项目，Hareonsolar，我们和约旦的政府开展了对话在2012年，帮助他发展可再生能源以及可再生能源合作框架上的合作，它是一个固定的电价项目，在2016年第一次在这个区域，我们用了竞争性的可逆转的、可拍卖的方式来操作这个项目，而且这是对地区可再生能源最低价格的一个项目，非常具有竞争力，尤其和传统的能源相比。中国的汉能也是一个太阳能电厂，太阳能公司，也参与了这个项目，同时还有沙特阿拉伯的公司进行参与。
我想再次向大家介绍一个高规格的论坛，我们和中国人民银行在11月14日召开中国人民银行欧洲复兴开发银行的高端会议，会在北京举办，所以欢迎大家参与这个会议。谢谢！
Mathew Welch：非常感谢Richard，我认为您的发言非常得精彩，而且也非常有趣，亚洲开发银行以及欧洲复兴开发银行和亚投行投入了很多的资金来运作项目，我们作为银行家，也会把他们介绍给我们的客户。当然，其实我们说的是两方面，一方面是一个很宏观的画面，很高兴看到这种非常大的多边组织帮助推动亚洲地区和平和发展的建设，而且还有一个更现实的意义，亚洲开发银行和欧洲复兴开发银行他们也参与了项目的融资，比如说蒙古，对这些国家来说，他们如果能够参与项目是非常好的，而且他们把项目的质量提升，并且能够跟你们的客户提供一些非常重要的融资手段，可以看到EBRD参与了贷款的项目以及和中国的工商银行、农行等等开展了合作。Richard所谈的EBRD和小西步先生所谈的亚洲开发银行有很多类似的经验，而且他们在这方面每年有数十亿美元的投入，其实钱并不是那么难的事情，我们希望这些项目能够正确的执行，并且是可持续的发展，最终对我们所有人来说都是受益的。
现在我想有请Hwa先生谈一谈，刚才我谈到了他毕业于康乃尔大学的一位博士，他是包商银行首席经济学家，Hwa先生可不可以请你谈一下，你如何看待“一带一路”？并且从长期的角度来说，它有哪些正面的影响以及和其他的机构进行合作？请你谈一谈，之后我们可以进行提问了。
Hwa Erh-cheng：有一次，我在一个多边机构工作过，“一带一路”最开始由习近平主席在2013年提出来的，如果没有记错的话，它有什么样的影响呢？对全球经济能做到什么样的贡献呢？我想从全球的角度来说，这是一个很好的开始，我们知道，这种多边的趋势在逐渐的削弱，而且在人口老龄化等等方面，多边合作方面削弱了，全球的发展主要是发展中国家所驱动的。也就是说，我们还是有非常大的潜能来充分的利用发展中国家的经济发展来推动全球的经济发展，“一带一路”的建设，计划确实是恰逢其时，可以加强发展中国家的发展，尤其是把中国和欧洲的国家以及欧亚大陆的国家联系在一起，很多的国家是发展中国家。还有一点，我们也谈到了一些多边机构，谈到了六家多边机构，可能还有更多的参与了“一带一路”的建设，我们会和他们开展密切的合作，这也是很自然的一个事情。
刚才我谈到了，其实多边机构参与了开发的项目，已经有很长时间了，今年中国是改革开放40周年，从1978年邓小平提出开放中国的政策，吸引更多的外资开展贸易，中国的改革开放已经有40年的历史，在过去40年里，中国已经积累了非常丰富的经验，如何发展它的经济？从一个非常贫穷的农村经济发展成一个产业化的经济，而且从这点来说中国是独具特色的，中国和发展中国家有很多经验可以分享，尤其是从多边的角度来说，“一带一路”建设主要是集中在基础设施建设方面，中国有很多的基础设施建设的项目，中国的经济发展已经到了这样一种状态，中国要越来越多的输出它的资本来推动全球经济的发展，而不仅仅是吸收全球的资本，在过去的40年里，我们的政策是吸引外资，来吸引他们的资金以及他们的技术，而且现在已经是在发生了，我们有走出去的项目。
因此，基于中国，尤其是在基础设施建设方面的一些基础积累，所以中国可以和亚欧地区的发展中国家开展非常好的合作，这是非常好的规划。从项目的层面来说，肯定是要依每个项目而定，中国可以帮助各国进行基础设施的建设，并且和他们分享发展中国家发展的经验。我认为这可能和某个单个项目来说起到更重要的影响，中国的这种经验是独特的，基本上这是我的意思。
Mathew Welch：非常感谢Hwa博士，我从中获得了一个重要的信息，Hwa博士指出中国有一个非常好的过去30年的经验，从一个非常贫穷的国家，实现了相对小康社会的国家，中国也是现在有一些盈余，像钢铁、铁路等等，如果能够进一步的在“一带一路”沿线国家项目当中吸收这些富余的资源，中国也会成为更加繁荣的国家，使其他国家受益。
提问1：我是来自于英国驻中国大使馆，非常感谢您非常好的介绍，我感兴趣的是听到了Richard Jones说到了，EBRD和中国银行、中国承包商之间的合作，我这个问题小西步先生也可以从亚洲开发银行角度来讲一讲，是不是和中国的银行、中国的承包商有相应的合作，而且对于两位 我都想提个问题，中国的政策如何向国家开发银行，他们在“一带一路”沿线项目当中是最重要的政策性银行，他们和你们的合作以及共同开发的项目，可不可以介绍一下？
Richard Jones：我们确实和中国的政策性银行有过沟通，我们知道，他们在很多国家也很积极，这些国家我们也正在采取一些积极的态度，我们有着共同的兴趣点，目前还没有进行联合融资的项目，但是我们确实进行了对话，获得融资的方式以及标准，我们如何在未来进行合作的方式。
Mathew Welch：Hwa博士您有没有相关的补充，问题是中国的政策性银行，他们的合作如何可以纳入到“一带一路”的项目当中？
Hwa Erh-cheng：中国银行，中国银行更多的是“一带一路”沿线国家提供一些融资的支持，他们更多的做融资方面的项目，这和刚才两位嘉宾介绍的项目没有太大的区别，当然他们也会帮助中国的企业走出去。我想没有什么特别的地方，和其他多边银行相比，他们主要也是在做融资的支持，目前为止是这样。
Mathew Welch：实际上我觉得有一点很有意思，这是一场资金的战争，AIIB有一亿多的资金，最终会有一万亿，像亚洲开发银行也有很多的资金，所以这就又回到了小西步先生所讲到的，这个问题不在于资金了，而在发展“一带一路”项目的时候，我们需要找到更好的可支持的项目，小西步先生您刚才提到了这一点，是不是可以再补充一点？
Ayumi Konishi：说到这个项目的准备或者筹备程度，我讲到了大湄公河次区域的项目，它是在中国的南部，我们现在讲到了21世纪海上丝绸之路，东南亚的发展项目，目前他们已经识别出了很好的项目、很好的方案，大概是有660亿的一个总量，现在也在做可行性研究，这个在未来的投资者，多边开发机构来讲，是不是可以把这个最初的想法转化为一个可行的项目，我想这个可能是我们应该最关注的问题。所以我确实相信，这里一个关键的问题是要准备好这个融资的力量，准备好有这样好的项目。
Mathew Welch：亚洲开发银行有多少年的历史的？
Ayumi Konishi：51年的历史了。
Mathew Welch：告诉我们的是，有时候找到银行愿意资助的项目，现在的多边开发机构，他们希望看到有良好的治理，不希望看到有腐败、不希望看到有劳工安全的问题、不希望看到对环境的影响，有的时候中国也是朝着这个方向发展，可持续发展，有的时候在这个领域看到中国还有多边机构都是有共识的。但是我们更关注的是，看到像在塔吉克斯坦、巴基斯坦这样的国家如何去发展这样的项目，因为他们对于社会的治理有着不同的模式。
我有一个问题提给嘉宾，我之前讲到，当我研究中国历史的时候，我看了丝绸之路，它是在中亚的一条路上的丝绸之路，更多的是有关于贸易，涉及了汉朝、唐朝、元朝等等，而在明朝的时候，它被分解了，这个大概是在1500年代、1600年代的时候，人们现在提到了“一带一路”，我们也有了海上丝绸之路。而实际上我来自于新加坡，在新加坡很有意思，我们有一个区域是政府机构的聚集地，这也是当时英国人所建立的，我有一个朋友他是新加坡国立大学的考古学教授，他也做了一些研究，他发现，在地下有大量的明代的陶器，说明了在14世纪、15世纪、16世纪的时候，路上的丝绸之路也转向了海上丝绸之路，中国也延伸到了中东、南亚来涉及这个陶瓷的贸易，而新加坡也是这中间的一个重要节点，从15世纪到现在500年、600年的时间，我们现在提到了“一带一路”，我们看到新加坡有很多的高速路、有很多的高楼大厦，看上去全世界三分之一的石油流过了新加坡，更多的从新加坡到中国。我想问一下，从现在开始10到20年之后，所有的这些货物是会通过海上来运输，还是更多的通过路上、通过铁路来运输，会不会从北京开车到巴黎了？Hwa博士可以先回答一下，我请其他几位嘉宾回答一下，20年之后的“一带一路”是怎样的？
Hwa Erh-cheng：你知道在中国有一个小商品集散地是义乌，在浙江省，他们已经开启了从义乌到伦敦的班列，需要多日才能到达，它经过了丝绸之路的多个节点，它也是通过路上的铁路运输。
Mathew Welch：这是值得我们研究的，20年之后会回到路上运输方式吗？
Hwa Erh-cheng：回到路上，因为海上丝绸之路，必须得是沿海的城市才能联系起来，通过全球化的发展需要40年、50年，但是路上发展更快，我们现在也有更多的铁路项目将不同的地方联系在一起。
Mathew Welch：我们欧洲的代表，是不是也要建更多的基础设施，实际上从小西步先生的发言当中，铁路建设的项目和天然气管道的项目，15年、20年之后回到路上运输吗？
Richard Jones：这取决于具体情况，很多的情况也会继续，我们有一些战略性，从海上到路上的转变，应该不会完全是这样，我们现在可以看一下海上运输的数量，有多少是可以通过铁路来运输的，即使我们现在有了非常强大、非常复杂的路上运输体系，实际上是不可比的，还没有向路上转变。另外一点，很很多的困难，有一些会影响投资，有一些还是很复杂的，官僚的问题、监管的问题，在不同铁路之间对接的问题。所以说要把货物从一个地方运输到另外一个地方，通过铁路需要去保证各个阶段中间的质量，而回到小西步先生提到要有可以盈利的项目，是不是有足够的资金发展路上的项目，现在还并不足够，我们还没有足够的资金和力量发展路上的体系，现在还有很多空白的地方，当然，这随着时间会发生变化。我还是想做一下广告，11月份我们那个会议上以此为话题进行讨论。
Ayumi Konishi：要回答你的问题，我的答案是，从可行性的角度来讲，“一带一路”倡议给我们描绘了一个更广泛的互联互通和共同繁荣的愿景，显然，货品和人员的流动都会增加，习近平主席也说到，要不断的开放经济，而且也呼吁世界经济更加开放。在这一背景下，我相信这个海上丝绸之路将会进一步的发展，因为它有自身的优势，而路上通路现在已经从中国到欧洲开启了中欧班列，仍然需要花一周左右的时间，这个比航空运输要慢，有一些货物不适合这样的运输。所以我相信各个领域的货物运输都会增加，而在我们开发的过程当中也会有更多的陆路的项目方案提出，航空运输也会进一步发展，我们需要发展的是多模式的交通运输体系，包括陆路、海上都会继续不断的发展下去的。
Mathew Welch：非常感谢，我们今天获得了很多信息，总的来说，我们听到的是现在来自于不同的多边开发机构，包括EBRD和ABD，有一场现金的战争，现在中国的亚投行也发挥了重要的作用，现在我们讨论的是“一带一路”还在如火如荼的进行，中国会把它的资源投入到“一带一路”的建设中，其实我想我们都同意这是一个非常长期的项目，它是真正的能够改变中亚地区，尤其西亚地区，在贸易模式上，我们的发言人有不同的观点，有的说路上交通会逐渐兴盛，而且小西步先生会说，多式联运的方式发展等等。我认为主要的观点是要推动“一带一路”经济建设的发展，在基础设施建设方面，包括贸易、路线以及经济繁荣方面有很多的事情要做，但是要找到一些可融资的项目，也是具有挑战的，尤其是中国想要实施绿色以及可持续发展，对融资来说也是一个更高的挑战，我们刚才展开了非常热烈地讨论。
再次感谢我们的发言嘉宾，来自于亚洲开发银行的小西步先生，EBRD的Richard Jones和Hwa Erh-Cheng先生，他是包商银行的首席经济学家。谢谢你们的参与！希望大家能够享受下面的几个环节。
（茶歇）
“一带一路”沿线PPP模式下的基础设施和能源项目融资
Hwa Erh-cheng：大家好，现在我们到今天早上第二个环节，我先介绍几位参加的演讲者，他们分别是曹远征老师，陆振荣先生，Richard Jones，Shen Min女士。
我们这个环节的话题是“一带一路”，尤其是PPP模式下的基础设施和能源项目融资，为什么说PPP模式融资这么重要？针对基础设施建设项目特别重要呢？这是两种不同类型的基建项目，第一个，公益性的，也就是说公益性的项目，他们有非常有限财务和金融的回报，主要作为一个公共产品来进行项目的运作。第二个，它是有两个特点，第一个是公益性，第二个是有市场的回报。一个地铁的项目，这PPP融资项目，它的潜力非常得巨大，因为它是基于市场的基础设施建设项目，它有一个方式可以更好的利用基础设施、利用私有部门的资金来进行基建项目，我们如何进行项目的设计？也是我们这一个话题的环节，我们要激发更多的私有部门的基金来参与公共的项目，从企业的角度来说，我们谈到了双底线，第一个是社会责任，
第二个是基于利润的项目回报，PPP的项目打开了一个渠道，让企业可以实现这样的双预算规划或者说双目的的规划。
现在我简单介绍一下我们嘉宾的背景，他们在这些领域有非常丰富的经验，首先是陆振荣先生，来自于世界银行，他就坐在这儿，他目前是全球基础设施建设基金主任，在华盛顿总部工作，他加入了JIF，并且他在这方面是一个领先的专家，他在一个多边机构工作十年，支持世界银行、发展中国家的工作。陆振荣先生之前在世界银行工作的经历是参与了全球不同的项目，包括能源的项目，尤其是全球的能源基础设施建设，因此，他在管理以及再支持融资方面有着丰富的经验，有着丰富的新兴市场的经验。
第二位发言人是Richard Jones，他第一个环节也发言了，他的经验也非常得丰富，今天早上我们已经介绍过他了，他是EBRD欧洲复兴开发银行工作，他是一个开发的总监，目前他也在亚投行工作，现在他是在北京工作。Richard是一个业务发展总监，目前在亚投行负责业务发展的工作，他的工作主要是推动亚投行和欧洲复兴开发银行之间的合作。他在欧洲复兴开发银行的工作，其实也是要和亚投行有更多的对接工作，他之前在欧盟委员会的欧洲财务部门工作。
第三位发言人是曹远征老师，他之前在中国银行工作，经验非常得丰富，他是中国银行的首席经济学家，在学术研究方面主持不同的工作，包括系统体制改革，他也在很多的知名大学任教。
第四位是Shen Min，她之前也是在工商银行工作，她是工商银行的副总经理，她做过很多关于投资方面、金融方面的研究，她在英国很有名的大学毕业。
我把今天的演讲者介绍了一下，首先第一位帮我们做报告的是Richard Jones，他的题目是PPP，他有一个非常丰富的PPT给我们讲怎么用PPP来做这些投资的工作。
Richard Jones：大家早上好，我的发言会比较简短，和大家谈一下PPP项目的总结工作，在这个图表中总结了EBRD一些PPP的投资项目，而且我们一共有54个项目是价值34亿欧元，从1993年开始在这方面已经有25年的历史，事实上我们从国家的集中度角度来说，我们的项目大部分都是在土耳其、匈牙利、斯洛伐克和俄罗斯，其实我们要做PPP的项目很难，小的项目，它可能针对小的市场，有一些市场条件并不是那么成熟，现在我们会讲一些PPP潜在的管道项目，我们站在一个IPPF，也就是基建项目准备的基金，是来自于EBRD基金的资源来把这些公共项目进行一些商业化的运作，而且我们有主要的EBRD的团队成员参与，它的框架可以看到咨询是事先已经准备好的，而且可以很快的发动起来，是通过三个窗口，第一个是可持续基建窗口，第二个是PPP的窗口以及政策对话的窗口，这些都是非常重要的窗口。
如果大家看一下我们的IPPF做的工作，对于公共部门我们一起来筹备PPP项目，我们的工作流程有两个阶段，第一个阶段，筹划和结构化我们的项目，也就是制定商业方案进行净值调查提出可行性研究，来识别我们潜在的投资者。第二个阶段，我们做出决策之后要支持招投标的进程等等，这是一个非常全面的一揽子的项目措施，包括筹备到执行PPP的项目。
我们的方法认为，这个费用应当能够得到补偿，而且我们目前这个结构也是很成功的，所以我们从IPPF会提供一笔资金来做我们前一页当中所说的这些工作，政府提供一个小型的费用来支持我们的工作，来支持对于基金的生成，而最终我们财务方面的工作结束，会进行招投标，胜标者将会对于基金、对于政府提供的资金进行补偿。所以大家可以看到，在短短两年的时间里面，我们这个项目支持了很多的项目，包括像可持续基础设施，这是我们所说的基础设施窗口，同时我们还有提供公共债务融资来支持这样的项目，同时我们还有小部分的PPP项目提供咨询。这里我提到的是我们和全球基础设施GIIF进行了合作，也说明我们有一个非常强大的机制保障，在交通运输领域也进行了很多投入， 也会很快对于能源领域加大投入。
这里大家可以看到，我们看到一些案例的分析，这是我们最近的很有意思的，10月6日无水港项目，不知道为什么叫这样的名称？这是在埃及的第一个联运码头项目，它是将铁路线和亚历山大港进行连接，它的预计资金支出达到1亿美金，IPPF的资金支持将近200万欧元，现在这个项目也在筹备过程当中，已经进行了招标，这样的阶段是在5月18日开始，在年底将进完成合同的相关事宜。
下一个项目是在土耳其，它是一个有关于医院的项目，是我们和土耳其的卫生部一起合作的PPP项目，这包括有世界银行的合作，他们提供风险共担，我们复兴开发银行提供一个刺激流动性资金，我们这个三方的合作能够提高这个证券的评级，而且对我们的评级是BAA的评级，比土耳其的主权评级高了两个等级，这是非常卓越的一个成绩。这个投资研究服务公司把它认定为绿色社会债券。
这是我们通过窗口来进行支持的一个项目，它是一个全球PPP的认证项目，是由APMG来共同支持的，我们支持提供PPP项目方面的培训工作，涉及多个国家的政府官员，但是这个培训是可以给所有人提供的，任何人如果获得PPP方面的专业知识感兴趣，都可以使用这样的基金去通过登录这个网站就可以进行申请，获得相应的培训课程。
这就是我今天给大家介绍的内容。谢谢！
Hwa Erh-cheng：谢谢Jones，非常简洁的介绍，但是是非常重要的话题。接下来请允许我介绍曹远征先生，他会给我们讲一讲中国有关于PPP的相关信息。
曹远征：谢谢主席，我的话题是中国PPP对于“一带一路”的分享，我们看到，有很多的观众是来自于中国，我可以讲中文，更好的表达我自己的观点。
我讨论的题目是中国PPP的经验和对“一带一路”的启示，我们知道，“一带一路”国家60多个国家，其中大多数都是发展中国家，都是内陆国家，基础设施的建设是国家发展的关键，对此中国有深刻的体会，到在40年前，我们说“要想富，先修路”。但是基础设施又是一个很特殊的领域，基础设施投资很大，同时周期非常长，一般的商业性融资机构难以承受，基础设施需要专业团队来营运，专门的人力资源，这是一般的商业机构也难以进入和难以负担的。基础设施的融资安排问题，一直构成发展中国家的核心问题，在中国也是这样，我记得在40年前当中国刚刚改革开放，那个时候广东地区是中国最发达的地区，但是没有电力，于是所有的小企业、小商户都自备柴油发电机，那会儿到广州去看，效率低下、但同时不能可持续的供应，电力问题成为中国当年发展很核心的问题，好在当时采取了PPP，而且PPP在全球的兴起，它的技术也日益成熟，中国是最早引进PPP，最早的行业是电力行业。
中国政府以承诺上网电价，兆数补益（音）来鼓励外资进入这个行业，由于这种兆数补益现金流是稳定的、收益是稳定的，外资企业愿意进入这个领域，中国的金融机构以及国外的金融机构愿意来帮助对他们进行融资安排，这就构成了中国最早的PPP。如果你讨论中国PPP的历史会看到两个，一个是广西的来宾，第二个是深圳，随着PPP的运用，开始扩展到各个领域，也扩展到民营，其他基础设施领域，公共方面非常之广泛。我们旨意到首都机场的高速公路是亚洲开发银行和BOT安排。此外，我们发现它扩展到其他的各个领域，包括公用事业，你看公用事业当中，水来说，中资、外资、民资同台竞技，外资有泰晤士，也有中国著名的企业首创股份。如果你看燃气领域，除了中国的民营新奥以外还有很多其他民营企业，但同时有外资，香港中华煤气。如果你看地铁行业，北京四号线是中港地铁，深圳地铁是完全的PPP安排，是香港在运营的，在公交领域更加普遍。PPP与此就在中国遍地开花，为什么PPP在中国有这么大的运用？为什么PPP在中国基础设施有这么广泛的发展？我想它是有它的经验，这经验可供“一带一路”借鉴的，其中最重要的经验是如何更好的发挥政府的作用。
我们谈到了两方面，一是在初期阶段，基础设施大规模建设初期阶段政府发挥作用，二是成熟阶段，政府怎么更好的限制自己的作用？这是中国最重要的两个方面。我们来谈第一方面，如果讨论第一方面，我们首先看到中国有特殊的模式，这就是开发区模式，也是背后的地方融资平台，在80年代中国刚刚改革开放的时候，中国城市都非常之落后，基础设施非常之差，不但不能支持工业发展，同时连老百姓的生活也难以维持。
在这种情况下，很多地方选择了开发区，在旧城旁边拿一块土地，土地担保融资，拿了钱开始对这个土地进行整理，水电气、道路，有了初步基础设施投资，我们说就把生地变为熟地，招商引资，当企业进来之后，这个基础设施就可以收费，满足了PPP第一个要求，付费的要求，产生了基础设施内部的现金流。更重要的是随着企业的进入，土地在增值，地价在升高，于是政府又获得第二个收入，就是土地增值的收入，政府称之为外部现金流，内部现金流、外部现金流同时充足化，使基础设施的更大规模的展开。在“一带一路”上，如果能考虑政府在这样基础市场发挥更好的作用，它会是基础设施规模更加扩大，尽管这种经验看起来很简单，其中我们看香港地铁，那是一个企业，那仅仅是一个项目，但就中国开发区这种模式变成了一个政府介入基础设施建设领域的一个新的案例，这是对全球PPP安排提出了新的经验。
第二方面，这个经验也有它的弊端，大家讨论现在地方融资平台债务过高、风险过大，政府变成土地财政，这种情况下怎么办？又在PPP这儿创新，PPP在发觉政府债务方面怎么安排？拉贾德担心是不是这个国家负债更重？中国正在努力化解，化解的方式把过去的BOT倒过来做，变成TOB，也就是说，首先转让，在转让的基础上讨论营运，营运的基础上再讨论是否可以再建。你会注意到，在很多地方的实践中间，他们说如果你承担了全部债务，同时可持续运营，政府所有权转让价格是可以谈判的，是可以讨论的，甚至在极端情况下是零转让，也就是说政府不要任何收入。政府通过变卖资产来缓解自己的债务负担，我们叫变现还债，这是构成了中国PPP项目库中间，除了发改委的项目库，就财政部的项目库，财政部的项目库设计基本上是变现资产还债。
随着中国政府现在讨论防范金融风险，讨论地方债务问题，我们认为这种新的PPP安排就会更加常见，也就是说，把过去的BOT变成TOB，这是一种新的安排。这种安排可以缓解政府的债务，这对于未来在“一带一路”和PPP的安排也有借鉴意义。
总的说来，我们认为在过去40年中间，中国基础设施大规模发展，其中PPP功不可没，这个功不可没中间一点是在PPP营运中间中国更注重了Public的作用，规制，它是否作为投资者进入，怎么样来安排的问题，这是导致了大规模基础设施建设的高潮，而且是中国崛起的一个原因，这一点经验是可以归“一带一路”所讨论、所借鉴。谢谢！
Hwa Erh-cheng：谢谢曹远征先生讲的中国的经验，在发展中国家非常突出的，把中国经验能够传播出去，非常有价值。现在我们两位主讲者结束他们的发言，现在请两位研讨嘉宾谈一下他们的看法，我们先请Jason，Jason负责世界银行新的项目，主要是集中基础设施建设的发掘、设计，今天早上讲的时候，发展中国家基础建设问题，不是缺钱的问题，缺项目的问题，ADB代表说的，能找到好的项目是关键，世界银行Jason负责这个工作。
Jason Zhengrong Lu：谢谢Hwa先生，首先，我想就刚才曹先生的演讲做一个反馈，中国是一个非常创新的国家，这是我第一次听出了TOB这样的词，后来听他的内容又让我想起了另外一个词或者说术语，我们经常用的，回收，在澳大利亚也做了类似的事情，政府想要主管或者说垄断现在已经运行的项目或者说在建项目，对中国来说或者发展中国家如果要谈私有化是一个非常敏感的话题，这对政府来说是可以充分利用的平台，或者说对现有的资金进行一个变现，而且进入到了建设领域里面，基建领域有很大的风险，而且成本也非常高，一个项目到了商业运作的时候，它就会成为了一个现金流，政府能做的事情是利用这样的现金流，并且对它进行变现，把这些通过证券化的形式进行转移，而且有一个新的基建，一种新的基建模式，非常具有创新性，而且在发展中国家和发达国家都很常见，中国是领先于发展中国家的，有趣的是，多边银行应该在这个领域里面是一个领先的机构，但是很多多边银行还没有捕捉到这样的趋势和机会，其实这也是我所学的内容。
我想谈两点，回到“一带一路”，我们来看金融方面的一些鸿沟，从经济学的角度上来说，估计我们目前还没有官方的说法，BI有多少个国家？有人说65个国家，有人说69个国家，但是我们看一下整个基建融资的需求，对“一带一路”来说，应该是相当于4万亿到8万亿美元，来自于亚洲开发银行、亚投行、丝路基金、中国开发银行等等所付的资金大概是不到1万亿元左右，也就是说还需要3到7万亿美元的差距，我们如何来缩小这种差距呢？非常重要的一点，我们要通过公共的资金融资的渠道，刚才Hwa先生提到了政府起的作用是非常重要的，最终政府是要负责任的，提供基础设施的服务为公众提供公共的产品。
另外一点的一点是PPP能够发动或者利用私有部门进行长期融资的工作，对于世界银行、EBRD、亚投行等多边机构来说，对他们来说钱不是最重要的，他们能够所使用的钱是有限的，最重要的一点，如何来准备项目，是通过其他的流程来推动它好的治理，它的安全性，也就是说，社会以及环境的保护，包括居民的迁移工作等等，在这方面多边的机构有很多的经验，这整个过程可能比较复杂，如果你的做法是正确的话，可以让你保持资产的长久可持续性，因为基建本身需要很长的周期，我们谈的甚至100年周期，我们确保这个项目有非常好的经济以及融资的可持续性，并且能够满足项目可持续发展的要求，以确保它是环境友好型的项目，而且是公众可以购买得起的项目，同时对政府以及公共政策角度来说都是合理的。我们要有合适的一些咨询，通过一种公众咨询的方式，以确保这个项目获得公众的支持，长期可持续发展非常重要，在这方面多边的银行能有很多的经验。
也就是说，我们刚才谈到了政府的作用也非常得重要，但是遗憾的是，很多的“一带一路”国家，他们并没有这些专长或者说没有金融的资源如何给他们提供帮助，他们有好的宏观经济环境以及监管的制度帮助他们来进行能力的建设，来支持这些项目的开发是非常重要的。只有这样，这个项目才可以有长期的可持续性发展的可能性。最重要的一点，最终你有了钱，这个管道项目是来自于哪儿？刚才Richard Jones、Hwa先生，之前的发言人谈到了项目准备工作非常重要，这是我想说的第三点，也就是JIF能够起到的作用，全球基建基金是G20的一种倡议，要应对缺乏可融资的管道项目，这样的一个挑战。
我们经常会听到，有这样一个术语，全球的领导会讨论我们如何让更多的私有部门参与投资，因为刚才我们谈到了有很多的养老金，以及保险公司，他们也在这个市场上运作，但是投资者会说，我们愿意进行基建的投资，但是很多项目并没有做好准备，因此JIF是G20国家和政府以及捐赠者开展合作，这是第一次我们用了1500万美元来注资，这样的一个基金，澳大利亚、日本、新加坡这几个国家共同努力和多边开发银行一起合作，创建了全球合作的平台，我们之前谈到的EBRD、世界银行、亚行、EIB、非洲开发银行等等，他们都可以和政府一起合作来进行一些项目的运作，同时我们也有私有部门的参与，基本上是有50个合作伙伴，包括养老基金、区域的银行以及保险公司和开发融资的机构等等，基本上他们有30亿到50万亿的资金支持。因此，我们所准备的项目，考虑到从私有部门的反馈，也确保这些项目是可融资的，这是因为我们的目的最终是要有一个长期的私有部门的参与，如果国有的公司他们也能够长期的融资，我们也帮他们进行这样的融资，来进行交易，包括市场的研究、工程的计划、可行性研究，帮助他们找到一些律所帮助他们准备招投标的材料，参与招投标的工作等等。
通过两年半的运行，我们已经有了非常好的广大项目，哪些是世行的、哪些是复兴银行的项目等等，我们40个项目中有24个项目是“一带一路”的国家，而且他们特点都各不一致，有些项目非常具有挑战性，有些项目非常小，是来自于小的国家或者说会是2000或者5000万马拉维的水电站的项目，也可以是巴西的一个比较大的项目。因此，我们可以提供多元化的支持，24个“一带一路”沿线的国家是分布于14个国家，整体达到了四千万美元，我们希望最终能够发动500万美元的参与，在全球可以调动300亿美元的参与，可以进入我们网站了解更多的信息，如果感兴趣可以在网上找到更详细的内容。
Hwa Erh-cheng：谢谢，现在有请Shen Min，她在全球融资方面有非常丰富的经验，请您谈一谈PPP的创新，尤其在国际全球融资方面的。
Shen Min：刚才我们听到其他发言人的发言，EBRD有很多的项目，中国的经验，对我是一个非常好的学习过程，因为我本人在我们工商银行的专项融资部，其实可以理解为是一个海外融资部，我们这个部门专门做工行集团所有走出去的海外项目融资，都在我们这个部门。目前占比比较多的是“一带一路”和走出去的项目，我们不仅仅是做跟“一带一路”，有中国企业参与的项目，我们更多的，更愿意支持中国企业如果跟“一带一路”沿线国家和愿意跟中国一起来参与“一带一路”沿线国家建设的这些国家的企业合作，而且工行不光是做双边的或者跟中资银行，我们更愿意和国际很多多边机构，包括国际上在这方面比较有经验的银行，大家有多边的结构，我们之前跟EBRD有合作过很多PPP模式的项目，跟中国银行联合牵头了一些银行。所以我们一直是对于海外的，包括特定国家的，他们发展历程我们相对更有经验一些，看到他们一步一步的发展过程，倒是对中国自己的发展，曹总讲了很多经验，“一带一路”沿线国家，很多国家都可以借鉴。
刚才几位嘉宾也对PPP模式的好处，能够跟银行，包括政府怎么发挥它的作用，曹总说的在一开始开发阶段怎么能够发挥政府的优势，到成熟阶段又怎么来一定程度上限制政府的作用，在这些方面政府需要充当合适的角色来提供比较好的，有利于PPP模式的项目开发的这么一个环境，无论从政治上、经济上还是法律环境上，以及一些风险点，刚才陆总谈到了很多。
我不再赘述了，我想说一下，大家如果有什么问题，我们可以有针对性的来解答一下。工行也非常开放，在全球有40多个国家，有400多家机构，我们在当地各个国家也有很多没有中资元素的本土项目，如果中国走出去的项目融资金额比较大的情况下，可能就会由总行，我们这个部门来参与协调牵头一起来做。
Hwa Erh-cheng：好的，非常感谢四位嘉宾和我们分享了他们的经验，接下来进行提问环节，如果有问题请举手。
提问1：谢谢，我来自于英国大驻华大使馆，我想继续谈一谈可以盈利的项目，大家都提到了这是一个很重要的关键点，我也想把今天的话题，“一带一路”联系起来，每一位嘉宾，包括主持人是不是都可以讲一讲，你有什么想法，“一带一路”如何可以被利用起来，来开发更有吸引力、盈利性的项目，有人讲到，是不是有一个“一带一路”项目的数据库，可以提高对于投资者的透明度？或者其他的一些想法，你们觉得有什么想法或者是对于中国的企业，他们目前有一些没有太多的激励去参与到这些项目当中，未来有怎样的激励措施提供给他们？我非常想听听大家的意见，可以有怎样的措施来更好的去开发这样的值得银行投入的，包括像国家开发银行或者其他国外的金融机构。
Jason Zhengrong Lu：对的，对于项目筹备阶段非常得重要，我们也听到了Richard 讲到了这一点，如果我们看一下基础设施项目，关键是风险的分配，去筹备一个项目，尤其是基础设施项目，挑战，第一，周期长，我们讲到道路项目或者电力项目，通常来讲，它需要三四五年的时间来筹备，有可行性研究和建立项目框架。私营部门，如果你看一下这些企业他们通常没有这么多的资金去做，如此长的周期，对于他们来说非常得昂贵，风险又高。尤其是在一些新兴国家，他们没有这么多的资金，政府可能也在不断更替，这也是为什么风险很高，如果他们投资于这样的项目是不是可以持续推进？所以政府也是类似的，很多国家政府没有这方面的技术，没有这方面的资金来去投入到早期的项目筹备当中，我们也不断的听到政府官员参加不同的会议，他们可能有50个项目、100个项目，欢迎投资人到他们的国家，实际上你去看一下，他们提供的项目，他们做得很少，他们研究做得很少，这是一个长期的问题。
这也就是我们多边开发可以开发作用的领导，全球基础设施基金，这是管理的基金，我们要去探索一些新的方法，帮助拓展这些项目库，我们也和多边开发银行工作，和政府工作，看一下他们的优先发展点是什么，探索一下他们的项目，我们通常是一个自上而下的方式，对于很多的情况，小的项目，发展中国家会去跟政府先去签一个MU，再去寻找资金，我们的模型更加有可持续性，我们也看到了一些初步的成果，我们有一个早期的项目就是在菲律宾的机场这个项目，和EBRD的项目也相似，我们有类似的机制，我们有这样的商业模式，我们实际上已经看到了资金的回流。所以我们也在改善我们的商业模式，我也讲到了我们现在有24个在“一带一路”沿线国家的项目，之前了解到的数据，有14个国家，这些项目必须要经过很好的筹备，很多人说没有足够多好的项目，没有多少人愿意投入资金、投资精力、投入技术，在这些领域多边开发银行可以发挥这些作用，我们和所有多边开发银行一起来合作、来探索。中国的财政部也有基础设施项目库。
曹远征：有两点非常重要，第一点，PPP理论上应该放在商业基础上，商业上不可持续性，它就不可持续，PPP的全部核心是未来的收入、未来的现金流能覆盖到现在的债务，只是它期限过长、专业性过高，这需要做一些特殊的安排，但是它的商业本质是不能改变的，这是PPP最核心的，使用者付费。第二点，在项目中间，很很多项目是综合设施，一部分需要财政投入，另一部分可以商业性安排，你们看到北京4号线，北京政府和港铁投资的，
营运是盈利的。也就是说，这中间民间和政府可以合作。你的问题银行可以融资，实际上建立在商业化的基础上，才变成真正的PPP，否则它一定是政府财政投入。
Hwa Erh-cheng：PPP跟传统百分之百政府融资的那些公益性的项目，我认为最大的差别并不是多了一个融资的渠道，从民间拿钱进来，这些项目经过市场的检验，它是有效的项目，提高公益性，民间资本能够参与的公益项目，投资的效率提高，除了资金之外，我们讲效率，但有些项目没有办法用民间的资金进去的，百分之百公益项目，还是政府来投入。
我们到这里结束了。谢谢大家的参与！
