新浪财经讯 8月24日消息，“2017中国银行业发展论坛”于今日在北京举行。下午南京银行行长束行农、江西银行董事长陈晓明、成都银行行长王晖、BCG大中华地区金融与保险负责人何大勇、众安保险副总经理吴逖、《投资时报》执行总编辑邓妍就“城商行新格局”主题进行了圆桌讨论。
以下为圆桌讨论实录：
邓妍：大家下午好，欢迎来到今天下午城商行的分论坛，今天上午想必大家都参与过，也听到了很多激动人心的主题演讲。今天下午的分论坛聚焦在城商行的转型发展上，我先给大家介绍一下今天在座的几位嘉宾，也做一下自我介绍，我是《投资时报》执行总编辑邓妍，是今天下午的主持人。
从我的左手边开始介绍，第一位嘉宾是南京银行的行长束行农，第二位嘉宾是江西银行的董事长陈晓明，第三位嘉宾是成都银行的行长王晖，第四位是我们新浪财经的老朋友、BCG大中华地区金融与保险负责人何大勇；我们还请了一位跨行业高手，众安保险副总经理吴逖。我们今天有关环节将围绕着城商行的转型发展进行，也包括从保险行业借鉴一些经验，下面我们进入正式的论坛环节。
我先给大家稍微介绍一下，今天在座的有三位城商行领导，首先介绍一下南京银行，是三家银行里面的上市银行，规模相对比较大，总资产规模从一季度末的数据来看是1.1226万亿，中报数据我们还没有看到，2016年全年的利润是 82.62亿。
江西银行在2016年末的资产规模是3100多亿，其实江西银行和成都银行的规模都在3000多亿，成都银行是3600亿左右，江西银行的利润大概是17亿左右，成都银行是26亿左右，这是一个大概的资产规模和利润情况，便于大家对三家银行的规模、大小有一些初步的了解。
我们也知道，我们今年前几个月在做一些新浪的其他论坛时候，大家如果参与过也知道，我们在谈一个很大的话题，就是整个金融行业都面临一个强监管、去杠杆这样一个大的背景，所以我们今天想从这个话题开始，因为这对整个行业的影响都非常大，想请各位在座的，尤其是在一线的行长们、董事长们谈一谈，这样一个大的变化对我们自己的业务发展有没有带来一些影响和变化；也想请何总，因为何总是观察整个行业的专家，从您的了解来谈一谈对整个银行业，您感觉有一些什么样大的变化，包括什么样的挑战？束行长您先来。
束行农：非常感谢新浪财经举办这次中国银行业发展论坛，非常荣幸、也非常高兴参加今天下午的分论坛。南京银行是近140家地方法人银行里面，第一家在上海主板上市的城商行，刚才主持人讲今年强监管对中小商业银行发展的影响，应该说这个主题是市场、媒体，也是投资者比较关心的。作为我们亲身经历银行业的管理者，我们感受颇多。
今年的“三三四”，是银监会对于贯彻落实金融工作会议、防范金融风险的具体要求，对商业银行未来的可持续发展，是必须要去贯彻和落实的。因为这几年，随着金融工作会议提出银行业要回归本原、不忘初心，要支持实体经济的发展，这几年从银行业发展的主流来讲，一直还是没有离开实体经济。
但是由于金融的过度化创新，带来了金融泡沫化的迹象还是比较明显的，实际上这几年GDP的增长已经从高速增长向中高速转换，也就是说经济竞争的新常态，作为商业银行来讲怎么适应这种新常态？在这几年具体的发展中，从监管对银行业的掌控来讲，应该说我们要回归实体经济的话，原来原有的过度金融化带来的泡沫需要降杠杆。
所以这几年作为我们城市商业银行板块，过去几年的资产、存款、利润的复合增长率都在20%以上，这远远高于经济的增长，这个是不可持续的。今天上午我们一些主要的领导、嘉宾都讲到了中国整体的实体经济利润这锅饭总量是在不同的实体经济中分割的，银行在这方面占用的比例过高，对其他的实体经济是有挤出的。
我们南京银行也体会得比较深，过去南京银行资产年复合增长30%，应该说把握住了机会。城市商业银行增长的速度根据各家市场的基础和能力可以跑赢市场，但是如果脱离了经济的本原，是不可持续的。所以强监管的出台，特别是对理财表外加强这方面的规范和整治，我们今年上半年已经回归到正常的金融业和经济相匹配的发展规律上来，我们去年上半年的资产增长是接近46%，我们今年上半年的资产增长平均增幅已经控制在了7%以下。
这方面说明整个业务结构随着强监管的贯彻落实，各家商业银行都在规范资产业务和负债业务相关的结构性调整，实现资产和负债的匹配。因为过去可能通过统一市场、理财市场、表外市场加杠杆，导致资产规模的快速扩张，这种发展也就是我们讲的“空转”，这种“空转”通过正常的监管和自身的规范，我们感觉到今年像存款的增长、资产的增长、利润的增长都会受到比较大的影响。
所以，作为商业银行未来要实现强监管下的可持续发展，这种正常的回归是必须的，也是必须要经历的一个过程。而且通过这种业务结构的调整，我们可以更多地去满足商业银行真正体现的——中小商业银行体现为地方经济服务，为中小企业服务，为市民服务的这种战略定位。特别是互联网经济的发展，我们感觉到作为中小商业银行，也面临着一些挑战和压力。
所以在强监管的背景下，商业银行怎么去实现下一步的规范和稳健可持续，应该说面临的压力就是我们要主动迎接这种挑战；同时在资产、负债，包括所有的结构，客户结构和业务结构上面都要去调整，通过这种调整能够优化我们原来快速增长带来的泡沫压力。所以我想这是我们从数据上面可以感觉到，我们南京银行原来平均30%的资产增长，远远高于经济增长的这种逻辑，慢慢地回归到跟经济匹配的发展，这就体现了我们在强监管上面回归本原、回归实体经济，体现金融和经济的匹配发展理念。
我想我先抛砖引玉，开一个头，谢谢大家！
邓妍：谢谢，其实束行刚才抛砖引玉了很多话题，我们接下来都会讨论，包括现在出现的很多问题，影响也很大。接下来怎么转型，我们下一步都会进行讨论。下面请陈董事长您来分享一下。
陈晓明：非常高兴今天能参加新浪财经在这里组织的圆桌论坛，我是来自江西银行的董事长。江西银行成立于2015年12月份，到现在将近一年半的时间。今年推出强监管、去杠杆政策后，对我们的影响确实非常大。江西银行去年成立一年的时间，增长的速度比较快，去年成立的时候不足2000亿，去年年末到了3100亿，一年增长了50%。
今年强监管、去杠杆对我们的影响体现在两个方面。第一个方面，通过以量补价的方式难以维系了，为什么？今年人民银行严格执行管理，规模受到限制，靠这种方式很难维系。第二个方面，对资本的监管要求更加严重，2018年要全面实行新资本的管理，如果不能够补充资本，规模也很难维持。
地方城商行如何迎接监管的挑战，我觉得有四个方面。一个是要推动自己的战略转型，靠以前纯粹的规模增长是不可行的；二是要稳健经营，不能纯粹依靠规模增长；三是要强化精细化管理，通过管理要效益；四是要多渠道、多方式地筹集资本金。这是我对当前的强监管、去杠杆政策下的一点体会，谢谢。
王晖：因为今天是一个讨论会、圆桌会，所以需要的是一个头脑风暴式的谈话方式，所以我今天讲的所有的观点有我所想的，也有我所看的，有正面的，也有我明确知道是错误的。
第一个方面，就杠杆来讲，应该说城商行这个群体确实是负重太严重了，在座的有很多专家，这个数据大家应该比较清楚。就杠杆率来讲，实际上银监会的杠杆率指标看不出来什么名堂。用另外一个非官方的指标来替换，用总资产除以你的存款，这很明显是一个放大的概念，排名前20位城商行平均数1.8倍，这是第一个数。
第二个数，真实的存贷比。虽然说存贷比这个指标已经废了，但是国际上公认75%是一个警戒线。排名前20位的城商行真实的存贷比，也就是表内的贷款，加上我们所谓的结构化融资，或者叫内贷款，这两个加在一起，大概高于75%，这个肯定是不可持续的。总的来讲，是负重前行了。
所以现在确实是需要降杠杆，包括资产负债表巨额的扩充。实际上咱们走的是怎样一条路呢？2010年以前我们做银行都讲存款银行，有了存款以后再去做什么业务。现在不一样了，现在叫做高效资产引领银行的发展，有了资产就有了存款，有了利润、有了中间业务收入，这个发展模式是不一样的。
这次的金融工作会议对这种发展模式是有一定的限制的，但是没有彻底的否决，因为这也是一条路，路就需要探索，哪条路适合、哪条路不适合，走了才知道，这是第一个方面，降杠杆。
第二个方面是脱实向虚的问题。一个硬币有两个方面，城商行存贷比严重超标，超过75%。另外一个方面来讲，实际上类贷款也好、贷款也好，最终的用途都是投向实体的，当然这个实体有制造业的实体，也有政府类的实体，也有房地产类的实体，但是它都是投向了实体经济的。
城商行的整个资产负债表，就是今天按易董事长的说法，真实的、大的、全面的资产负债表要还原、穿透，要穿透大家都穿透。在这种情况下，城商行真正用于自娱自乐的这一块不大，如果真正用于自娱自乐，城商行也赚不了那么多钱。
我看主办方有一个统计数据，城商行这个群体这几年发展是最快的，利润增长也是最快的，如果全部是自娱自乐，是赚不了那么多钱的，完全靠的是高效资产。脱实向虚的问题有，但并不一定是像现在大家所理解的，或者说从报表来看的那么严重。
第三个是实体经济，所谓我们国家杠杆率高这个问题，我觉得是一个深层次的问题，不是银行一家能解决的，我们资金的使用效率确实是全世界比较低的，这个如何解决？我觉得可能也是结构调整、供给侧改革很重要的一个方面。
实际上从供给侧改革来讲，就是要出新，把死的资金摇活，这样整个周转效率才能起来，这是一个大课题。当然从金融来讲，这次的金融工作会议上，习总书记也要求金融要为供给侧结构性改革做出应有的贡献，某种程度上来讲也寄予金融机构更大的希望，希望有一点引领的概念。
但是引领归引领，金融始终是第三产业，它是服务实体经济的，我的服务对象是什么样，我只能领先一点，不能领先太多。这个需要全国各行各业，不仅是金融、实体，也包括政府等方方面面的共同努力才能达到的一个结果。我就先谈这么多。
何大勇：严监管是今年大家都注意到的一个现象，但是从更广阔的一个背景上看，我们早就预计到今年会是严监管。中国现在整个的金融情况其实跟2008年美国的金融危机非常像，如果你看中国整个的政府部门、个人和企业的杠杆率三个加起来，今年达到历史上的最高点，美国是2007年、2008年达到了最高点。所以这次的金融工作会议上的这些举措里面，核心还是去杠杆，去杠杆是所有金融风险里面的一个最根本的原因。
观察美国2008年之后所走过的路，我们某种程度上可以预计到，今后我们的银行业所处的环境。回顾一下2008年当时美国的杠杆率是最高了，而后金融危机爆发，这个时候出现几个现象。
第一个，2008年到2013年，1.3万亿不良资产被核销掉；
第二，整个的美国银行业对金融机构异常严酷。我们的监管机构对银行还是比较仁慈的，检查是检查，但是没有看到天价的罚款，但是美国的罚款都是几十亿美金。而且很多银行客户很有意思，原先金融罚款是一次性支出，后来这个支出变成经常性支出，每天都会被罚这么多，中国的金融机构比起美国来讲还是很小的。
第三个我们观察到的现象就是缩表，很多的金融机构其实是在缩减它的资产负债表，中国现在也在开始。降速，但是还没有收缩。
第四个是加大了资本计提，美国通过修改监管法令，加大了资本金的计提。这些都是我们观察到的现象，如果说十八届三中全会是经济的新常态，这次的金融工作会议是金融的新常态，如果这是一个规律性的、大趋势的话，那么我们的经营怎么去搞？我们应该做哪些事，去做转型，去适应这种新环境？
邓妍：先谢谢何总，何总为了参加我们这个论坛，昨天下午才从休斯顿刚刚飞回来，今天早上才落地北京，马不停蹄地赶到我们的会场。刚才几位行长、董事长给我们开拓了一个眼界，我们有一个中美的对比，最警醒的一句话，我们跟美国2008年的情况很像。大家都知道之后美国发生了什么，包括全球发生了什么，所以现在当务之急，我们这样的一些举措是挺有必要的，关键就是看大家在这样一个大背景下怎么样去应对和调整，这个话题我们一会儿会讲。
我想再问一下吴逖吴总，因为我们知道在这一轮大的去杠杆、强监管的背景下，保险行业在银行业之前承受了更多的变化，在座的可能有很多跑金融行业的记者，其实大家都知道，过去的这一年多我们看到大量的保险公司，他们其实变化非常剧烈。包括我们《投资时报》自己，本周也会做一个今年保险行业的解读，我们定的标题是“万能险破碎”，因为我们看到大量的周报出来之后，降幅的公司有一大批，我们会对这样的现象做深入地分析。
我想问吴总，其实众安保险和传统保险公司不一样，我们是以互联网为主干的保险公司，但是我想您在业内也是深有感受，所以想听听您的分享，让我们跨界畅游一下。
吴逖：首先很高兴在银行业的论坛上谈保险的话题，这确实是一个跨界的话题，但是保险作为整个大的金融体系的一员，我想跟整个的宏观经济形势以及其他金融机构的协同合作是紧密相关的。我个人算是老保险人，我在平安工作了15年，基本上干过保险方方面面的门类，后来又做资产管理，后来又到众安保险从事互联网保险业务，我们现在更多是在做一些金融科技业务。
回到刚才主持人的话题里面，先给大家简单科普一下，其实保险是一个很大的领域，保险里面分得也是很细的，首先有两大类业务，一类是寿险业务，一类是财产险业务，这两类业务的经营本质是完全不同的，它的行业差异性大于保险和银行的差异性，寿险业的本质是负债管理，所以寿险是更接近于存款类金融机构的；而财险是风险管理，它的核心是怎么去经营好风险。
但是在中国，大家可能对保险不是那么了解，经常把两个行业混淆在一起，目前受宏观经济形势影响比较大的是寿险行业，为什么寿险行业会出现这种形势呢？前面王行长讲了一句话我印象非常深刻，就是现在的银行更多关注优质资产来驱动，我觉得这句话跟寿险过去几年所经历的波折和变化有巨大的关系。
正常来讲，寿险公司把长期保费拿进来持续经营，所以它要考虑一定是在负债端拿了这么多钱，这么长的久期，怎么解决保险的问题。而财险是先去看好了觉得不错的资产，大量的锁定，然后以很高的成本去获取负债端的资金，然后再反过去买资产，用这个方式来不断地滚动循环，这个也就是前面提到的万能险。作为一个老保险人，我觉得万能险这个名字真的是被冤枉了，万能险目前仍然是国际市场上主流的产品，基本上百分之八九十欧美市场的产品都可以归类于万能险。
万能险的本质是既可以起到养老的功能，又可以起到保障的功能，但是在中国万能险基本上被演化为短期理财产品，等同于银行理财。结果就变成保险公司、寿险公司用跟银行零售差不多的商业模式在打这个市场，大量地拿资金，然后去投资产。但是这个时候一旦资产端出现一些变化和反转，包括监管形势出现变化和反转的时候，就造成了巨大的波动。
不过我觉得也许经历了这些阵痛之后，对中国的保险行业是一件好事。不管是财险还是寿险行业，首先要解决的问题仍然是保障问题，而客户之所以愿意出一个很低的收益率和更高的价格，去买一个长期的资产配置，实际上更多追求的还是保障。而保险这个产品本身跟银行理财、跟信托产品最大的区别也就在于保障和长期限的功能。
所以从这个角度来说，我觉得通过这一轮的整理，让保险公司、寿险公司回到保险的本原，更关注客户的需求，特别是个人客户真正对保险本身的需求，去做好负债端的管理和用户的需求匹配。同时在这个过程中，跟其他的金融行业，特别是像银行、信托等关注于资产管理的金融机构一起成长，这才是有效的解决路径。
另外从财产险行业来讲，在群杠杆这个环境下面，我们并没有感觉到特别的压力，因为本身的核心还是在风险管理。也就是说财产险的本质是，收这么多保费，要能够有效覆盖风险，所以风险的选择变得尤为重要，如果没有承保能力的支撑，财产险是不可持续的。所以财产险，包括众安保险，我们过去很多的精力花在了用户运营和风险管理方面；再往前走，这个行业的特质，财产险和整个大的宏观经济的关系是在于，我们是更好的去解决广泛人民群众的风险问题，比如说车辆保险；另外一方面，财产险也在进行一些转型和调整，像这次全国金融工作会议也提出，财产险类公司能够更多地和银行等金融机构合作，通过财产险公司的风险化解能力，使小微企业这些传统银行没有办法快速覆盖的领域，由保险公司去做好相关工作。这就是我想跟大家分享的内容，谢谢！
邓妍：通过刚才这一轮的介绍，我们得出一个关键词，就是城商行的高速发展。我这里有一个数据，从盈利能力的指标排名来看，对200家银行2016年净利润增长率和净息差进行了排名，2016年城商行平均净利润为41.85%，平均净息差是2.67%。比如说江西银行，2016年就以净利润增长率111.77%和净息差3.08%的数据，双双排在城商行的第六名，这是高效资产的驱动，但是这样一个模式是不可能持续下去的。
既然这样的模式难以持续，加上这样一个大的背景，首先我们提出第一个问题，就是这样一个去杠杆的背景下，我们会发现当你再往下走的时候，风险是最容易被激发的。在这个过程中，首先第一个问题是，我们城商行面临的风险点都会在什么地方？在座的各位如何控制好这样的风险，包括业务风险和市场风险。做银行的人最要做的就是风险控制，这是我们的专业所在，那么我们怎么去控制风险？第二个问题是，我们的战略往什么方向去转型？
束行农：刚才主持人讲到这两年中小商业银行的经济增长比较高，这种增长是不是可持续，应该说中小商业银行这几年的经济增长，特别是政府对土地的开发利用，也就是地方政府对经济拉动的需求，房地产高速增长的需求，这里面对中小商业银行相互之间业务的交融，带来了商业银行利用市场化的手段去进行资产负债管理，对推动自身的利润增长，是有非常大的支撑的。
因为船小好掉头，很多中小商业银行依赖于金融市场统一业务的发展，通过统一负债带动资产增长的模式，抓住了市场发展的机会。但是这种机会可能是百米赛跑带来的利润增长，它不可能像马拉松一样一直持续下去，这里面资产错配的风险是非常大的。
因为现在大家知道，这几年银行间市场隔夜拆借利率和回购利率，带来的短期价格的走高和长期价格的走稳，对中小商业银行资产错配的压力会形成比较大的风险。作为中小商业银行，可能流动性风险是最大的风险，也就是流动性风险管控不好，对商业银行可能形成致命的打击，一旦引起挤兑，中小商业银行可能会在一夜之间垮掉。
这几年因为中国金融市场比较平稳，再加上银行间市场资金交易的活跃在不断地繁荣，但是这种繁荣随着规模的扩张，随着中小商业银行在以短套长参与的规模和参与的数量不断扩大的情况下，一旦市场出现流动性压力的话，可能就会让中小商业银行面临灭顶之灾。
我们知道2013年的钱荒，很多中小商业银行是过不了关的，中央银行给了很多流动性支持；去年12月份也带来了短期的流动性压力，这些都给中小商业银行资产和负债错配这种流动性风险敲响了警钟。所以今年的强监管也是针对未来中小商业银行怎么去规范和发展，中小商业银行决策链条短、管理半径短、效率高，但是如果不把资产负债的匹配管理，不实现对流动性高度的防范，最终前面带来的高速增长的利润很有可能一夜之间就没有了。
中小商业银行从整体的发展中，高于国有商业银行的增长是有可能的，因为我们服务的对象不一样，中小商业银行面对的是中小企业，中小企业是中小商业银行赖以生存和发展的土壤。我们自身也是为中小企业服务，因为中小企业信息不对称，所以定价就高一点。中小商业银行这几年在业务创新方面，包括满足普惠金融发展的需要，包括中小企业的投贷联动等实践，所以中小商业银行服务能力比大银行要高，跑赢市场是合理的，但是如果超出市场两三倍的增长是不正常的，也是不可持续的。
所以这里面有中小商业银行管理效率高，对市场敏感性高、对市场反应快的优势，但是这种优势是短期的、阶段性的，一定不能把它作为一种常态；如果把它作为一种常态，很有可能在不知不觉中埋下了长期发展的隐患。所以这种增长只能说是在市场环境下高杠杆的产物，这种高杠杆已经在今年表现出来，因为人民银行最早是信贷规模管理，今天过渡到MPA的宏观审慎管理，把表内表外都管住了。所以抓住市场机会应该是值得肯定的，但是不能作为一种习惯，或者作为一种常态、作为一种规模，这一点大家要引起重视，谢谢。
王晖：我非常同意束行长的说法，实际上从前两三年这样一个时间跨度来讲，中小银行特别是城商行这个群体最大的风险是流动性风险。从流动性风险来讲，也要和监管当局降杠杆的要求、力度有一个对应的关系，当然可能比较激进的、杠杆率特别的，流动性可能会出现一定的问题，要么降不下来杠杆，要么流动性出问题。
因为我刚才讲的实际上已经说得很明白了，城商行非常多的同业负债用于了贷款，虽然说它名字不叫做贷款，而是叫表外、表表外，但是它实质上是贷款，那么流动性就不强、不可能随时变现，到期才能收回来，所以这个时间的环节不一定那么合拍。
第二个风险，可能在高速发展过程中有一定的信用风险的积累，所以说流动性风险和信用风险的交织，可能是目前来讲城商行最大的一个风险。
邓妍：请何总从行业的角度、从观察者的角度分析一下，您觉得在这样一个背景下银行业的风险点，您有没有一些观察和心得？
何大勇：城商行的风险主要是跟过去的业务模式有关，此外还有两个，一个是信用风险，一个是合规风险，包括欺诈风险。
邓妍：刚才我们抛出了第二个问题，大家都在谈轻型银行的转型、城商行的转型，从何总开始，您觉得未来城商行的转型方向，从专业的咨询机构的角度来给我们提供一些建议，没准儿我们在座的董事长、行长们能汲取到一些很好的经验。
何大勇：我先抛砖引玉，也请王行长、陈董、束行长指正。转型的话我总结为三个词：一个是聚焦优势，一个是回归本原，一个是拥抱数字化。为什么这样讲呢？有两个方面：第一个是聚焦优势。我也观察了一下从2008年以后欧美主要的银行，包括大中小型银行多做了哪些事，2008年金融危机之后大家都慌了，不知道该做哪些事，只是一些从下向上的实验。
但是总结起来还是可以看到一些规律的，2008年之前金融繁荣的时候，金融业务很多，做什么都赚钱；但是下行的时候，不见得做什么都赚钱，很可能很多业务都亏钱的，或者去掉一些没有长期竞争优势的业务；比如说UBS去掉了FICC业务，也包括美国的监管机构几乎是促使美国的四大行分拆，强迫他们肢解、缩小业务规模；包括汇丰在全球88个市场收缩业务，也包括很多的小银行把很多的产品也都下架了，这个过程核心是回归到你最擅长的事情，经济上行的时候你可以做很多事情，经济下行的时候要想好你的优势在哪里，做你最优势的业务。
第二个是回归本原，过去一段时间我们的发展，包括同业、非标等等，做了很多创新。但是现在的这种环境，我们观察很多银行做的事情是这三件事情。
第一是简化银行，先瘦身，先强身健体，再去发展。在上一轮增长的过程中，很多银行机构比较臃肿、业务比较复杂，甚至大量的长尾创新，使得银行变得很复杂。这种情况下，很多银行削减了产品、减少了层级、精简了组织架构，让自己变得更加灵活。
二是我们看到很多银行大幅提高自己服务客户的能力，中国人爱讲以客户为中心，外国人爱讲客户体验，无论哪一个都是回到最根本，银行最大的资产是长期有黏性的客户关系，让这些客户高兴是银行在回归本原过程中要做的。
三是增大了风险管理投资。过去风险管理叫宏观合规，就是风险的政策、风险的框架保证正确；这几年我们看到大家做了很多微观合规的事情，反洗钱、不要出现萝卜章事件等等。所以回归本原就是这样三件事，简化银行、注重客户体验、加强风险管理。
还有一件事情，其实跟经济周期关系不大，但是最近几天大家都在做，就是拥抱数字化，包括大幅使用数据、重塑客户旅程，包括学互联网公司这种敏捷的工作方式，这三点很多银行也都在开展。我们反思国外走过的路，一开始大家没有规律，大家都在试，无非就是这三个方面，聚焦优势、回归本原、拥抱数字化。
邓妍：这几点对大家有没有帮助？
王晖：这个帮助太大了，这是从美国带回来的经验，走前人走过的路。从我们来讲，发展的方向大家谈得比较热的，所谓的轻型银行的转型，包括轻资本、轻资产、轻成本，还有一项，轻管理。这个我觉得肯定是必由之路，但是做这件事的时候还是要保持一个清醒的认识，避免一些误区。
第一个误区，就是别以为轻就赚钱，实际上真正是重资产才赚钱，轻资产投行业务，资产管理业务，这个都是管理费一点点的。托管费也是很少的，现在投行业务竞争是非常激烈的，所谓的千分之三很多是拿不到的，还是贷款赚钱。这个一定要有清醒的认识，但是我没有这么多资本来做这件事，所以必须要保证一个轻重的搭配。
第二个是轻型化的转型，一定要按照中国人的概念，买鞋必须要自己去适，买适合自己的。重和轻的搭配什么度，只有自己知道，每个银行的情况是不一样的，所以说要顺势而为，绝不能以为这个轻就是好，重就是差。这和重工业、轻工业是不一样的，并不是说重工业的发展到了后工业时代，不是这个概念。
第二，我想讲一下轻成本这件事，还得回归银行的一个根本，因为中国的银行和国外银行发展的路径始终是不一样的，而且中国的储蓄率在世界上也是不可比拟的。所以中国银行非常大的一个特色，就是存款利行这么一件事，现在已经看得出苗头了，所谓的杠杆率高，都是因为自己的存款少、同业负债多。所以这件事可能是在整个所谓的轻型化转型里面非常重要的一个方面。
第二个方面，我想谈一下轻型化里面的轻管理，轻管理第一个要素，实际上是城商行的老本行，也是我们的优势，叫小、快、灵，船小好掉头。可能这几年生意做得太顺当，业务规模也扩展得比较快、机构增加的比较多；从流程上面来讲，因为讲精细化，所以流程就复杂起来了。
所以说这一块要下决心加以改变，首先是要恢复小、快、灵；第二个要讲一个概念，精细化和简便化是不矛盾的，简便化、精细化讲的是什么？环节减少，叫做横向缩减、纵向深化，某一个节点要往下伸展。比如说现在的行业分析，从中小银行来讲这一块的研判能力和大行相比是比较弱的，是绝对的短板。
但是现在的实际情况和原来不一样，原来讲好行业也有差企业，差行业也有好企业。现在完全不是这么回事，因为中国这一轮的供给侧改革、结构调整，核心的一个前提、一个环境，就是全面过剩，并不是只有现在讲的钢铁和煤炭，而是全面过剩。
现在行业是第一要务，在企业的风险控制层面来讲，有点像我们讲储蓄网点一样。原来我们讲储蓄网点，都叫做口外、口外、口外，地段、地段、地段，现在不这样，而是行业，行业决定了企业，差行业没有几个好企业。这是在精细化管理必须要做的一个功课，有了这个层面以后才能往下做，不然会乱。
第二个从互联网来讲，实际上我们和互联网企业之间是有互补的，中国的银行是唯一的账户银行，虽然被第三方支付打败了，但是账户管理行是只有银行能做的，我觉得这一块是一个非常重要的发展方向，特别是零售业务、小微这一块，都是有非常大的前景。但是要做这件事，你的组织架构是没变的，因为互联网讲的是什么？比如说零售业务，和我们的脑袋、原来的风控是完全不一样的，它是行为特征和场景模式两种方式来控制风险的，和我们原来看一个个人或者看一个企业是不一样的，我们原来是看它的资产负债表、看它的全面、看整个人，现在是只看眼睛或者看鼻子，然后给你画像，是碎片化的数据，然后进行画像，是要换脑袋的。第二个，不换流程是永远做不了的，你始终觉得这个东西很悬。所以这个是适应互联网概念的流程再造，思想的转换确实是摆在中小银行面前的一个非常急迫的，也是非常困难的一件事。
最后就精细化来讲，中国人讲以客户为中心，轻也好、重也好，互联网也好、还是其他也好，都必须以客户为中心，因为你始终是第三产业，你并不是一个强买强卖的，你必须适应客户的需求，以客户为中心。在整个这个轻型化的转变过程中有一条必须坚持，千万别以为条块分割特别严重以后，以客户为中心这个理念被抛弃了。
所以说在客户关系管理和产品这个层面的关系一定要树立好，客户关系管理是对客户的，这个是一体化的，是全行支援的一个概念，产品部门仅仅是一个后台的支撑，是资深专家的支撑，连客户都不一定需要见，要见都是调研的概念。所以说这个要把握好，不然的话也会出现一定的麻烦。
邓妍：王行最后这一段话再三告诉我们，我们不管做什么样的事情，走着走着不要忘了初心，到底我们最根本的东西是要做什么。
王晖：不仅是不要忘了初心，还不要忘了自己是谁。这是有案例的，比如说事业部，比如说直销银行，直销银行不温不火，但是事业部在中国是没有弄成的，大家都知道这是个好东西，但是在中国没弄成。到底是中国人不愿意做，还是和中国的特点有一定的冲突？所以说有些叫做中看不中用，把中看不中用的东西剔除，我们需要的是又好看又好吃的东西。
邓妍：咱们江西银行未来这几年的战略是怎么样一个发展的方向？陈董事长您能不能跟我们分享一下？因为我知道咱们还是很有想法的一家银行。
陈晓明：战略是要不断地调整，江西银行以前是两小金融为主，一个是小微金融，一个是小区金融。现在来看小微金融是我们战略重要的组成部分；小区金融现在来看需要调整，因为小区金融现在发展非常快。如何拥抱数字化、拥抱互联网，这是我们小银行要发力的，互联网金融营业成本比较低、反应速度比较快，客户体验也特别好，所以我觉得在今后的发展方向里面，应该重点在互联网金融方面发力。今天上午新浪财经也评选了非常有特色的几家直销银行，我觉得这一块应该也是重点发展的。
所以我们一个是在小微金融方面，客户定位、战略定位、差异化的战略要坚持走下去，不能像大银行一样，我们是很难做大的，我们城商行再大也大不过工农中建。另外一个是如何拥抱互联网金融、使用大数据，我觉得也要在这方面发力。
我举个例子，我们6月份推出的一款手机秒贷，现在不到两个月的时间，申请户数7万户，平均的贷款余额是两万块钱，最高金额是5万块钱，申请的户数非常多。我们两个月的时间放了将近两万户，数额将近4个亿，这是我们今后互联网金融发力的主要的一个方面。
束行农：结合南京银行来讲，从现在资本市场的表现大家也可以看出来，这段时间招商银行和平安银行的股价一直走得比较稳健，这里面体现了投资者对银行未来发展定位的认识，因为招商银行是大零售战略做得非常优秀的一家银行。
所以一个银行评判它的好坏，都有公认的国际标准，目前国内投资者对它也都有一个基本的判断，在资本的依赖上面、在成本的控制上面、在战略定位上面，好的银行就能获得更高的估值。作为南京银行来讲，我们今年是迎来了上市十周年，也是城商行十二家领头羊。目前我们的人均利润和网均利润在城商行里面都是比较高的，这两年我们开展了转型的研究和布局，去年我们完成了大零售战略转型的改革方案和交易银行战略转型的方案。
过去各家商业银行都是重资产的发展理念，有的可能从表面上看是轻资产，实际上加上表外和表表外回表以后，对资本的依赖是比较高的。现在随着监管对商业银行规范管理的要求，怎么真正实现轻资产，这个是国内银行国际化的要求，国际商业银行像我们南京银行的第一大股东法巴，基本上不像国内商业银行每隔两到三年内生控股一次，它基本上是靠自身增长，所以它的盈利能力比较强。
尽管我们现在的利润提高了，但是我们的估值一直在资本市场上面没有得到比较大的认同，就是关于真正轻资产的发展理念还没有落实到具体业务过程中。所以我们南京银行一个是加强大零售，第二个是交易银行。让传统的商业银行中资产的模式轻起来，我们南京银行做了这几方面的努力，一个是主流价格的调整和改革，二是在整个业务结构和客户结构方面要做研究。
今年我们贯彻金融工作会议以后，最早启动了三个行动计划，一个行动计划是淘金计划，第二个行动计划是星火计划，第三个是新伙伴计划。淘金计划主要面对实体经济、行业研究和行业分析，支持实体经济的发展，怎么在行业分析和企业分析里面实现实体经济的服务，提升为实体经济服务的质效，我们出台了一系列的营销和考核的措施。
第二个星火计划，我们在新上市公司或者新三板挂牌的上市公司，未来怎么实行业务重组和产业升级，我们正在谋划江苏省内的产业融合基金，通过产业融合基金，为未来上市公司做强做大提供金融服务和金融支撑。
第三个新伙伴计划，我们在转型中体现为新伙伴计划，主要针对中小企业和科技型企业，实现对科技型企业的扶持。我们和科委、财政厅、财政局实现了中小企业的风险分担机制；同时我们和中小企业实现投贷联动机制，对中小企业在成长过程中，以小股权带动大债券的发展模式，这个我们都有非常好的探索，而且我们已经对一百多家小企业进行了投资，通过投入带动债券，而且有的已经成为主板或者创业板的上市公司。
所以我感觉到作为商业银行，未来回归实体经济，在轻资本、轻资产上面，要通过一系列的客户定位和产品定位去提升服务能力；同时通过资本市场的资产证券化，能够把存量的资产动起来、转起来、活起来。因为国外的资产证券化是非常好的，包括银行的资产证券化和企业资产证券化，企业由于资产沉淀不能盘活，所以我们通过企业资产证券化向应收帐款保底、应收帐款的资产票据等等，这些都是我们在轻资产、轻资本在发展实践中的应用。所以中小商业银行要沉下心去为企业服务，它能够找到自己发展的路径。
邓妍：谢谢，各家银行的发展路径还有自己的差异化，刚才束行长说到估值，目前众安保险是第三大估值的金融科技企业，他们估值已经过千亿了，也向港交所提请了IPO的申请。刚才我想跟吴总探讨两个问题，咱们简短回答一下，因为时间有限。
第一个问题是这样的，从我们日常，因为我作为一个媒体人，坦率地说我跟众多的金融机构、商务公司打交道，从我们的观察和案例分析来看，其实银行总体来说在市场营销上是比较差的，城商行在银行里也是比较差的。从金融行业来讲，银行比保险差很多，保险公司在市场营销上的领先度非常多，尤其是像平安这样的领头羊，他们的营销案例是经常被我们来学习和研究的。
所以首先请吴总分享一下，您作为一个老保险人，您又是这样一个角色，您能不能给我们提供一些市场营销的建议给我们在座的各位嘉宾？
第二点，您刚才在第一个环节讲到对寿险、财产险不同的影响，实际上我也做了众安的功课，我们的媒体也做过你们的报道。其实从保费收入上来讲，众安保险增长一直是很快速的；但是净利润不是太理想，到今年一季度末，其实是亏损3个多亿的，包括投资收益和赔付率的收益也不是太好。
因为我们是以互联网为基础的，刚才各位银行的领导也讲到了，未来他们也会更多地往大数据、互联网方向去走。在互联网金融越来越收紧的背景下，你们会不会觉得进一步收紧，对你们的业务产生影响。今天上午易会满董事长也对互联网的基金产品提出了一些疑问和想法，所以也想请您简单地回答一下，谢谢。
吴逖：我先说一下第一个问题，因为保险是一个弹性需求的产品，相对来讲它对市场的依赖比较高。但是今天我们回过头来看，这个时代给了我们很多新的机会，以前所有的东西都得重新去看待，过去保险靠营销去推动的模式，在未来恐怕也不是能够持续的。所以今天我们是到了一个转折点上，这个转折点给我们的机会，恰恰是能够抓住技术、市场和用户的这些新型的中小型金融企业，反而也许能够在今天的新技术浪潮下迅速地反超。
因为以前所有这些东西现在回过头来看，如果不能有效利用，我在上海南京路上的一些银行，每一家网点都那么大、那么漂亮，从来都是门可罗雀，柜台里面的人比柜台外面的人还多。所以到今天为止，如何利用新技术和互联网更好地服务客户、管理风险，我们众安保险是把自己定位于一家科技公司，而不是互联网公司，互联网和科技是有很大差异的，互联网只是一种模式，科技更多的是利用新技术改变和加速我们金融业务本身的成长。
因为互联网不会改变风险的本质，不会改变金融业务的本质；但是技术是可以带来金融业务本身的能力提升的，而这一点大家是毋庸置疑的。我举一个简单的例子，我们有一个解决方案叫做“宝贝计划”，这个计划解决的问题是，我们很多中小城商行都想开展互联网金融业务，但是刚才王行长讲得非常好，你不进行彻头彻尾的改造，几乎没有办法干这件事，你要审批2000万一单的贷款，而且要秒级放款，你怎么做？以前是没法做的。
但是银行的优势还在，我们的资金、账户这些东西，仍然是只有金融机构所独有的。所以我们搭建了一个平台，一端利用我们的技术优势和互联网，快速对接线上线下的资产投资机构；另一端通过我们的大数据和通道能力，利用信用保证承担这当当中的信贷违约风险；另外一端接到银行、信托公司、证券公司，为这类金融机构提供零售资产的打包、归集、通道和风险管理服务。
我们跟成都银行和江西银行都有在谈这方面的合作，我们现在平台上已经接了十几家城商行，主要的模式就是通过二类账户，我们帮助一些没有建立二类账户的城商行完成技术搭建；如果已经有的，就直接把它的二类账户和我们云端的信贷核心系统做融合，快速对接到前面的资产。我们现在大概银行十几家、信托公司五六家，还有十几家证券公司，我们的平台资产余额已经有几百亿，而且用户加起来已经过千万，这已经是一个非常高的效率了，给城商行带来的资产端的效益和成本的降低是非常高的。
我们要追求的是通过技术降低成本、管理风险，包括后面提的这个问题，我觉得现在来讲整个的导向是，互联网金融这件事情还要回归金融本质，在金融这个部分仍然是需要金融机构来把控和主导；而互联网作为一个工具，我们跟互联网公司如何更好地协同合作，提升整个运营的效率，但是仍然回到金融体系去管好整个风险，应该是目前的主流和结论，谢谢。
邓妍：谢谢吴总的分享，因为时间的关系，我们再进行最后一轮的回答。我深深地感受到，从刚才吴总的介绍中，能跟城商行探讨的话题太多，委外的需求极其旺盛，其实你们特别需要第三方的资管机构来对接的，这是一个很大的话题。
我也注意到我身边很多的朋友和其他的一些机构，他们现在已经跟城商行对接智能投顾的系统，其实我觉得这也是未来的方向。城商行现在被很多机构视为金矿，所以在座的行长和董事长们，太多的机构希望能为你们提供专业的服务，因为你们的体量这些年发展太快。
最后一个问题，各位都是行里的大领导，你们希望在你们的任期或者是未来，把你们的银行带往一个什么样的方向，希望带到一个什么样的位置？
束行农：南京银行作为一个已经上市的资产过万亿的城商行，我们的愿景就是要打造一流的综合金融服务商，在传统的同时，更多地要在创新方面，能够融入到实体经济，实现对传统经济的服务和提升。同时作为中小商业银行，更多地借东风，实现我们的站位，也就是零售和小微的拥抱，从而实现我们打造一流综合金融服务商的愿景，希望在我们这一届董事会的任期内能够实现，谢谢。
陈晓明：我经常在我们内部讲话中说，如果我能在江西银行干到退休，我一定要把江西银行建设成为一家管理规范、协同高效、特色鲜明、公众认可的一家现代的区域银行，这就是我的目标，谢谢。
王晖：从成都银行来讲，其实成都银行的杠杆率是特别低的，真实存贷比只有64%，所以说第一个愿望，虽然现在是在降杠杆的前提下，但是我们的杠杆确实太低了，比有一些股份制银行都低，所以这是第一个愿望；第二个愿望，就是真正走出一条差异化的发展之路，因为同质化是走不下去的，差异化才是出路。第三个，因为这段时间，近二十年是一个剧变的时代，我希望银行长期的可持续发展的能力提升，真正打造成一个百年老店。
何大勇：其实我一直是很有幸看到不同的行业，一直在想一个伟大的企业会是什么样，一个伟大的银行会是什么样，我观察到华为、西门子，包括很多百年老店的银行，我觉得一个伟大的银行有三个指标，一个指标是客户体验，第二个指标是成本效率，第三个指标是识别应变，这三个指标铸就了一个百年的银行，一个受到客户、股东认可的银行标准。
吴逖：我也就一句话，众安保险在金融这个业务上，希望能够成为最懂金融业务的技术企业。
邓妍：好的，谢谢。我刚才听到何总的一句话，特别有幸能看到那么多企业，其实我是一个媒体人，我也一直是特别有幸，我从业快20年了，一直在财经媒体，特别有幸看到中国的很多企业从小企业成长到大企业，从大企业成为一个全球性的企业，这个过程一直陪伴他们一起成长，这种感觉是非常棒的。尤其是现在我们有很多海外的投资，海外的投资反馈回来，也对我们对中国的企业特别有信心。
我也衷心的祝福在座的四家企业，在未来的时间能够按照自己的预期去实现自己的发展，也期待未来在新浪的论坛上，也能看到大家的身影，能跟大家来分享我们每一年的变化是什么，其实特别有价值。因为像资管的环节，我们每一年的主题真的是不一样，大家讨论的东西都很有意思，所以希望大家经常能参加银行业发展论坛，也祝福大家，谢谢各位！
责任编辑：杨帆 SF034
