新浪财经讯 10月21日消息，2019第六届中国北外滩资产管理峰会于10月18日在上海举行，北京大成（上海）律师事务所合伙人董月英，中航信托股份有限公司副总裁范华，歌斐资产家族办公室负责人、董事吴蔚，磐合家族办公室联合创办人黄文鸿出席圆桌论坛——资产管理与财富管理协同并发言。
以下为发言实录：
主持人：北京大成（上海）律师事务所合伙人 董月英
嘉宾：中航信托股份有限公司副总裁范华、歌斐资产家族办公室负责人、董事吴蔚；磐合家族办公室联合创办人黄文鸿。
董月英：这一环节的主题是关于资产管理与财富协同管理，之前也有跟黄总、吴总做了一些交流，范总比较忙，没有提前交流。
刚刚上午很多嘉宾提到，包括刚才招商银行提到其实财富管理中很重要的一个是关于顶层设计问题。因为我们歌斐包括诺亚在行业里面做的也是比较资深，能不能请吴总聊一下关于财富的顶层设计这个部分？
吴蔚：这一方面谈一下我们的认知，我们歌斐资产在诺亚资产旗下的管理公司，我负责家族办公室的业务。大部分服务的都是一些企业家以及在可投资产5个亿以上的资产客户。我刚才非常有感触，因为刚才不论招商银行或者交通银行以及很多同仁们，大家在这方面都有共同的共识，在现在的这种变革当中，在财富管理和资产管理的变革当中，其实客户的需求在不断做着变化。
2008年开始，其实客户已经在逐步的做一些变化，是从原来最基础的财务的投资，只追求一些投资的收益，到了现在客户更重要的是一个多元化的资产配置以及全面，不仅仅只是投资，还包括在资产投资以及资产的保全上面的全方位的服务。
这方面对于我们的专业人士、专业机构来说是很大的挑战。刚才主持人也提到了一些顶层设计，我们在整个过程当中践行当中走过很多路程，整个诺亚集团一直在服务一些高资产净值客户，我们从2013年开始已经在做很多，为高资产客户的常试。
2013年的时候我们开始搭建一些全权委托的模式，帮客人做全权委托的服务。后来发现单纯的全权委托不能满足所有客户的需求，在我们服务当中很多是大的企业家，大的企业家有更多求知欲和更多掌控权，他不希望只做单纯的全权委托，他要更多参与在投资当中。
我很多客户也是跟我说，我不想只想糊里糊涂赚钱，我更想，哪怕是亏钱也要明明白白的亏钱。这里面后面我们做一些逐步的迭代，在过程里面从最基础的全权委托的业务到整体综合的服务，后来包括建立一些单家族办公室，到后面建立多家族办公室，利用投资服务的方向往前推进的。
这里面我们也会让很多的客户在逐步的过程里面不仅仅是投资，而是参与其中。让他们有更多投资的决策权利，在过程里面他们可以随着我们整个投资的步伐，能够了解更多投资的理念，能有更多的收获。
在顶层设计当中，我们除了原先只是在投资层面，我们本身就是资产管理公司，本身财富管理和资产管理要求的能力是不同的，这里面也是诺亚集团的一个优势所在，我们既有自己的财富管理的平台，同时有资产管理的平台，这里面真正可以做到资产整体的全方位的配置，而且可以借助全球的资源帮助客户做全球化的规划，包括财富的规划还有包括信托构架以及二代子女的教育这方面，都有整体的规划。
我们实践过程当中做到了几点，从金融资本到人力资本以及智力资本三方面顶层架构的设计。智力资本是决定整个财富量级的；人力资本可以让大家更深认知自己，让自己整个关系处理得更好，甚至包括像子女这方面也可以帮助他们成长得更好。
主持人：个人的问题就是智力资本主要指什么样的结构呢？
吴蔚：智力资本就是让更多高净值人群还有家族客户能够扩充他们的视野，这里面不仅仅是财务上的视野，而是走出国门，我们一直说全球配置，刚才同仁分享了，国内很多投资和海外投资完全不一样的，怎么真正了解在海外投资它的真谛以及在海外大的企业家除了投资以外，除了财富积累以外，对社会的贡献是哪些。
举一个例子，这次国庆节的时候我们做了一次出访活动，我们去了北奥尔兰贝尔法斯特小镇，只有33万人口，里面有很多家族企业，我们拜访了很多家族企业，我的感触非常深。有一些做茶叶这种企业家，还有做珠宝的企业家，我们从他们的家族企业里面能够感受到他们对于家族事业的热爱，他们对于一代一代要传承下去的信念，甚至他们很多的理念不仅仅是要把他的公司，规模和赚钱并不是他追求的第一位，反到把自己更多的赋能给到更多人，这点我们体会特别深。我们希望鼓励中国企业家在这方面有更多的认知，我们让他走出去，看到国外的家族企业是怎么样的一种全新的理念，大家共同努力。
如果这种有能力、有实力的企业家能够带头把这方面做的更好，他们带来的这种能量会更大，而且能够更多的让这个社会变得更好。
我觉得这种顶层设计是更多层的。
主持人：我觉得智力资本有可能提升客户和企业家的财商这方面是吗？就这个话题，刚才提到在做财富传承也好还是财富管理也好，很多时候都是一些国内的企业主，他们有这样的一些需求，也是跟中国财富积累的一个环境背景有关，接下来问一下中航信托的范总，作为美国注册财务策划师，又有着近30年的金融从业经验。又是清华五道口及中欧商学院家族财富管理的客座讲师，您如何看：1、资管机构如何更好的利用优势做高净值管理？
2、资产管理，企业与个人资产管理结合是如何架构的？
范华：上一场听的过程中我一直在思考，接下来几个观点跟大家做一个分享。
第一个观点，财富管理是目标下的系统工程。
第二个观点，既然是一个目标下的系统工程，需要形成一个财富管理的敏捷力。
第三个观点，敏捷力是我们在座所有人要联结在一起。
第三个观点，敏捷力需要投行家、账户家、数字家、互链家。
简要说第一个观点，财富管理是一个目标下的系统工程，我们说财富管理，首先说财富是什么？我们理解是对未来购买力及消费能力的一种储存。既然是储存，刚才教授说了，财富管理应该是从财富的创造、财富保护、财富传承，我们在业务实践中发现它应该是财富创造、财富保护、财富传承到财富再造的闭环，如果没有财富再造，仅仅是一个保护及传承，依然是会富不过三代。
既然是这么一个闭环，财富的创造，我们说一代。金融机构要做的财富保护、财富传承，我们资产管理机构要帮助客户实现财富再造，会涉及到的转型、转行，往哪个方向转，转的过程中是不是需要一些投行的功能，我们作为资产管理机构要赋能。
既然是这样的一个闭环，确实有理财的需求、理财的需求、投行的需求也有保险需求等等，我们把这些梳理一下，我们要满足客户的需求，你觉得应该引导或者启发客户的需求。我们发现其实财富管理要帮助客户做到四个目标，实现四个目标。
第一，安全财富。
第二，增值财富。
第三，和谐。
第四，久远。
首先要实现安全，上一个也说了，一定在合规前提下，包括财务安全、法律安全等等，安全的同时一定要增值，如果仅仅实现了安全，没有增值也做不到财富管理。
第三，增值一定是和谐下的增值，家和万事兴，要家庭和谐、企业和谐、社会和谐，在安全、增值、和谐的前提下才能实现久远财富。
我们梳理出来这四个目标之后，我们发现需要什么样的工具才能实现了安全财富、增值财富、和谐财富、久远财富？这里面确实学习保险、需要银行理财，需要融资，需要投行，需要慈善，需要教育，更需要法律，我也要说，这里面需要有信托，因为信托独特的法律机构起到架构设计上的功能。当它梳理完，确实发现财富管理绝对不是说简单一个产品，做一个资产配置，它是一个系统工程，或者说我们说它是一个中医不是西医，这个系统工程有目标的，要把所有的目标放到安全、增值、和谐、久远目标上。
作为金融机构来说我们需要敏捷力，现在是一个数字化时代，任何要快，专业的背后还要快，否则很专业做一个方案，一个月这个方案拿不出来也不行。我们所说的敏捷力有你的一体化的解决方案，像刚才私行的总说要站在客户的角度给他一体化的解决方案，要有跨市场的产品整合能力，任何一家金融机构不可能所有产品都有了，还要有法律架构的识别能力，最重要的要有团队的金砖能力，这些能力整合到一起叫一个面对客户的敏捷力。
要实现这些敏捷力怎么做到？第三个观点，就是你的架构或者资产管理和财富管理怎么协同。把它简单概括四个家，投行家、账户家、数字家、互链家。
为什么叫投行家？财富是四个过程的闭环，财富创造、保护、增值、财富再造。一定是站在企业家和家族财富管理，有联动互动的，一定帮他整理好他的企业相关的，才能真正实现他的传承，否则我们讲了一句，很多民营企业家有很多股权代持，也有各种民间借贷，如果不再清理，谈到合规，也谈不到再造。
作为金融机构要站在给客户一体化的解决方案一定是投行的思维，时间关系不能说的更细，要用投行的思维给客户做一体化的解决方案。
第二个账户家，围绕财富的保护、增值，我们需要做理财，需要做资产配置，我们需要做传承，这里面我们说有一个账户的统领，在账户下面可能有简单的配一个产品的理财，到下面一个资产配置，尤其做到资产配置一定是账户统领。用一个信托的术语，这个账户初期可以做的是自意，适合的时候可以转成他意。到上面的家族信托，我说一下信托的特殊功能，我们经常说信托为什么可以作为一个统领呢？四点。信托的目的、信托财产与权利的分离，信托财产的独立性、信托目的自由行，信托的连续性，可以说我们可以从一个简单的理财信托到财产信托到家庭信托到家族信托。
第二个是账户家，从简单的理财到围绕客户的和谐财富到整个久远财富。
第三个家是数字家，你现在不是简单满足客户需求要引导客户需求。要让客户感觉到你比我更懂我，你能站在我的角度，你有能力为我服务，这个必须是数字化的，要收集客户外部信息，做信息分析，做设置等等。所以数字技术在其中必须起到统领。
第四个是互链家。任何一家机构都没有办法完全做到一个整合方面，需要今天在场所有机构，银行包括保险、资产管理机构、信托、律师、独立的三方，我们需要要协同起来大家连接起来，互链家才能给客户做完整的解决方案和全面的顶层设计。
面对目标下的系统工程，金融机构一定要有一个敏捷力，敏捷力的实现可能有多种，把它简单放在一个投行思维，账户的统领，数字化的赋能和多机构的互链连接起来，才能服务好客户，做好把中国本土的财富管理根壮叶茂。
谢谢！
主持人：因为财富管理这个部分我们作为法律人，我们更前沿的看到的是很多风险的存在。刚才在上一轮圆桌的时候提到可能赚快钱的时刻已经过去了，现在我们更趋于理性化和返璞归真的过程。
有一个不定式的过程，其实有很多人他们很喜欢高收益，据我了解，现在有很多非法币的数字钱包，不知道大家有没有接触过，前几天我被一个朋友隆重推荐，他非要让我入一个什么数字钱包，3800元，500美金。我对数字钱包深入了解了一下，发现它是一个不可能产生的收益的收益神话的存在。
一般情况下遇到这样服务的客户，他很想有一些高收益，他的资产的确比较丰厚的，从金融机构或者从服务的角度上，怎么引导客户让他们可以趋于理性，从而保证他们财富的安全呢？
不知道哪位嘉宾可以回答。
黄文鸿：分享我们客户的一个经验，客户是中国高频交易的基金经理人，累积了非常多的财富。基本上他可能是我看过对于投资这个领域非常有想法，而且实际上他也挣了很多钱，他只管自己的钱，他用自己的钱挣钱，几十亿身价。
在跟他交流投资理念的时候，他一直反复讲一件事情，他创造累积了这几十亿财富将来怎么传承给他下一代的孩子们，反复推敲，推敲到最后说，我认为过去之后30年，甚至是50年，年化收益率能够维持5%就已经是不得了。
但是他自己的高频交易的操作，他今年的收益大概在20%-50%，他把时间拉长来看，一个非常了不起的基金经理人把收益率维持在5%已经非常了不起。罗格菲（音）的家族办公室是华尔街最顶级的资产管理公司之一，有一次跟他们交流探讨了一个项目，最后的结论是火花碰撞，我们有一个共同的观点，未来30年，如果投资报酬率到5%就了不起了。
回到现在他们服务的客户，每一个客户都是几十亿身价，讲投资这件事情，我自己的经验比较特别。为什么呢？我们服务的客户基本上没有一个客户希望我们帮他、协助他做资产管理这件事情。很奇怪。
为什么呢？国内高净值客户，尤其超高净值客户对于投资这件事情都有他自己的想法，不管他是年轻有没有踩过坑，即便踩过坑还是很有他自己的想法。他喜欢自己组建团队来搞投资这个事情，他不喜欢相信外面的专家来协助他做一些管理。
我们看过好多客户就是，账上的金额非常高，但是谁帮他理财呢？通常也不是交给非常有名的机构，他就信任他几个熟悉的朋友，或者是他认识的好朋友，还有他自己做理财。
即便到目前为止这也是国内，至少是我们所接触的，尤其是超高净值家族当中一个挺普遍的现象。这个资产只要移到海外的时候，全球海外美元市场做投资这件事情，基本上能够超过5%，其实是不容易的一件事情。如果有能力，没问题，有10%，20%，其实心里要打个问号了。
资产管理这件事情，以我们自己的经验服务国内的客户，尤其超高净值家族来讲，我觉得是非常不容易的一件事情。这纯粹是我们的分享。
凭借你对于所谓高净值客户的定义到底是可支配资产是1000万还是一个亿，还是十个亿，可能这几个族群，他们对于资产管理的认知跟方式都是不一样的。
范华：我分享几点，几个区域的首富我跟他们接触过，一代的创富就是认为他在投资上很英明，任何的投资机构站在他面前不能说我很专业，绝对不可以这样。
刚才招行黄总说了财富管理是一个艺术，我们经常说财富管理是心与技术的沟通，要达到他的认同。资产配置有各种模型，对于超高客户，我特别认同招行黄总说的核心、卫星的模型，中间是一个相对固定的，旁边有若干个小的卫星，衍生品、黄金各种市场的前沿，一定要让他配，不让他配他就说为什么，我过去就是冒了一定的险，我成功了，现在你金融机构过来跟我说要稳健，是不太可能的，因为我们特别认同在配置上核心、卫星，中间相当一部分作为一代创富在资产保持，相对来说能够在稳健的前提下实现增值。
旁边有若干个各种各样的卫星绕着恒星在转，各种市场上前沿的让他做接触。
作为一个资产管理机构，怎么让超高净值客户，包括首富认可你，或者见你。我们作为资产管理机构，这些首富能够见你，或者能够有一个小时的时间跟你谈，已经是非常不容易了。怎么做到？一定是做到心与技术的沟通，背后要做一些功课。
我们第一让他感受到你怎么这么懂我，可能更多用用一些文化。我见福建闽商的时候，我开头就说“爱拼才会赢，三分天注定，七分靠打拼”，他说你怎么这么懂我，我当年就是很穷，就是这样，就是家里条件很差，才有接下来的娓娓道来跟他说，我去组合市场上的各种产品以及怎么来协同起来，包括你投资的团队和我们投资团队以及其他金融机构，怎么协同起来帮你做到你的财富保值、增值包括财富再造。
关于这点，作为资产管理机构，我们在产品组合上要组成像一个足球队式的，需要前锋、中场、后位、守门，不是我们一家机构能够做到的，我们要筛选，用买鱼和打鱼的方式组合。作为信托机构来说，更多要做好各个金融机构的信托服务的功能，做好服务信托和所有金融机构连接起来做好财富管理与资产管理的协同。
吴蔚：反倒我们在遇到有些客户里面，和黄总遇到的正好相反，我们有些客户就是有他自己的投资团队，其实投资并不像大家想的那么简单，不是随便组建一个团队就可以做好的，我们接触很多家族办公室客户里面就是有投资团队，但是前几年踩过很多坑，亏过很多钱，所以痛定思痛，他们才有希望回归本源，找到专业的团队帮助他们共同迈进的过程。
我觉得刚才主持人提到的那点我特别呼吁，大家很多都是同业的同仁，其实有的时候整个市场环境需要同业一起联手，要一起打造更加健康的环境，才能让整个财富管理或者资产管理的体系，能够让它更健康的发展。
刚才也是认同前面几位提到的，像去年出台的《资管新规》，这次可以感觉到上层高管他们的决心，很多的机构在这里面有很多的痛。大家经过这种痛定思痛以后，才能让大家找回自己的初心，我们都是做财富管理和资产管理的，如果每家机构有更多的责任感，我们找回真正想帮客户去做资产配置，投资理念灌输的初心的话，大家联起手传达正向的投资理念，摒弃掉所谓的资金池高收益这方面引导的话，我觉得这个社会会越来越好，我们的财富和资本市场越来越健康。
主持人：今天的客户来自四面八方，不仅有Felix院长，还有来自香港，接下来开放三个问题可以问一下。
提问：我的问题针对发言比较少的黄老师，上午我们听了瑞士Felix院长讲到欧洲的家族办公室收费模式，在中国家族办公室这两年非常普及。
我想问一下，我们中国的家族办公室大概要用多少时间从产品收费模型，能够转移到或者升级到固定的服务收费模型。因为一开始你让客户马上付你一年几百万或者几十万的费用，我个人感觉蛮难的，这也涉及到你们磐合家族办公室的收费模式了。
我想把这个问题作为一块砖，把您这块玉钓出来。这个问题怎么回答？
黄文鸿：这个问题很有意思，您问的这个问题背后的隐含好像是说中国的模式走到最后，可能走的像欧洲、美国发展了几百年到现在的模式。现在欧美家族办公室的收费模式比较多，一定以所谓的咨询费为主，我个人认为不是。
我们磐合跟国际上很知名的家族办公室都有密切交往，像洛克菲勒。他们现在的模式是什么？现在欧美走的蛮成功的，大部分的家族办公室还是在做资产管理这件事情。管的一大部分是自己家族的钱，金额扩容去募外部的钱，也有大小比例不同，有的专注只管自己的钱，像洛克菲勒是收外部的钱。洛克菲勒到现在应该超过200年了。
甚至欧洲有一些家族办公室只做自己的，只服务一个家族，欧洲就有这样的情况。
你说中国家族办公室的发展，我的理解是到目前为止，这个行业内至少90%的家族办公室还是以卖产品为主，还是以产品的销售为主要的收入模式。非常少是以提供专业的法律税务全盘的这种服务作为主轴提供给国内超高净值家族的情况。
未来，我个人认为这种情况是非常困难的。为什么呢？不知道大家有没有注意到，现在不止是大的金融机构，各个银行成立自己的家办（家族办公室）。越来越多的国内知名律师、事务所都跨入这个领域了，大的家族在专业的法律服务、税务服务这块可以获取到不少专业的服务。
如果你的家族办公室要以全球的法律税务的统筹规划服务作为主轴，搭配资产管理服务客户的话，其实非常不容易，是相当困难的一件事情。有多少机构可以走这一条路可以坚定走下去，相当困难。我个人认为国内的家族办公室长远来讲，应该还是会以卖产品为主，国外的经验几百年也是如此。
提问：我想问一下中航信托的范总，我很开心见到您。据我所知，我从香港来的，香港信托有效期是永久的，我不清楚中国国内大陆地区这方面法律的规条是怎么样的，怎么样把香港的优势利用起来，为中国大陆的企业家做更好的专业咨询和服务。因为香港也有东方瑞士之称，它的信托也比新加坡开曼群岛这样的地区有效期看起来更好，香港也没有遗产税，想听一下范总对这方面的了解，还有对国内信托未来发展的展望。
谢谢！
范华：首先第一个是上一个圆桌的主题，财富管理一定是一个全球化的。我们要帮助客户做一个一体化的解决方案，四个方向。财富的创造、财富保值、财富增值和财富再造，这四个方向到实现他的安全财富、增值财富、和谐财富、久远财富一定要境内境外的配置，包括信托的架构也是要国内的架构和海外的架构协同起来，香港的相对来说是合作运用更多的。
回到本土，我们说到的高净值人群或者企业家，目前他还是有大部分的现金类的资产还是在境内，在境内信托的架构也还是非常重要的。
本土的信托，从法律上来说，首先说本土的信托机构，应该说是两方面。
第一方面，它是一个法律制度，同时中国信托独特的特色，它在过去20年是一个资产管理机构，以资产管理机构业务为主，它的能力其实在过去更多在资产管理方面。在法律纯信托的运用应该近6年时间，说到中国的《信托法》说到法律，我们有法律的专家，条文很多，在实践中我个人归纳了四点，本土信托法律上的可以实现他的安全财富、增值财富、和谐财富、久远财富。
第一点，信托财产的独立性。
第二点，信托的权利与利益的分离。
第三点，信托目的的自由性，也就是信托受益人信托分配方式有不同的。
第四点，信托的连续性。
说到法律条文，我们的律师更专业，但是法律条文有时候把自己绕进去了，我为了跟客户讲清楚剖开了。信托的连续性就回答了你的信托的有效期。
本土的信托架构我更多定义是在中医这里面，信托是一个架构。我们更多服务银行、服务资产管理机构、服务银行的家族信托帮助银行做家族信托的架构。更多的资产配置在这点也有资产管理机构为主，当然中国的信托本身又是一个资产管理机构，本身也在做整个资产配置，本身的产品也是跨领域、跨周期的做不同的一些，有类固收的，有权利类的。
还有最后一点，互链。一定是连接起来，连接大于拥有。作为财富管理，尤其是服务本土的这些，一个是本土的机构连接，尤其是香港，我们要紧密地协同起来，更好地做一体化的解决方案。
谢谢！
提问：首先，对三位嘉宾刚才的演讲非常感谢，我有一个问题。在你们提到的，现在在为高净值或者超高净值人群做家族服务的服务。你们在服务的过程当中，目前碰到过哪些瓶颈，比如无法给他们提供更好的服务，这是我一个问题。
随着这个问题，我想问，你们刚才提到的今后都是做系统工程性的服务，如果做系统工程性的服务，你们在人才这块更需要怎么样的人才？
如果三位嘉宾都能够回答是最好。谢谢！
吴蔚：回答一下门会长的一些问题。我们目前碰到的一些瓶颈或者困难的时候，人才的储备这点本身就是很大的问题。我们所说的全球资产配置的理念，全球的投资或者更高顶级设计的方案的话，这是需要非常专业人才来提供这方面的服务。但是现在即使在专业的机构当中，其实也是需要不断人才的培养。
我原先并不在诺亚，我原先一直在银行，包括中资银行包括外资银行，诺亚非常有信心，因为现在在拓宽整个全球的视野以及全球的品牌，希望引进更多全球化的人才帮它添砖加瓦。
范华：不可回避，在中国说到家族财富管理，尤其说到传承，再说到家族信托，很多会被问到中国的法律还没有那么完善，中国的一些特有的税务筹划等等问题不可回避，我们始终坚信，其实法律随着整个需求以及业务的推进去不断的完善，等所有事情都完善了，中国过去30年是快速的发展，不像我们了解的过去工业革命百年有各种的制度的完善，中国快速的发展会带来的一些问题。
在这个过程当中我们和客户在不断沟通，确实不能回避法律、税务，还有一些，但是在现有的情况下，我们尽可能要做一些安排，做一些配置，做一些财产隔离的安排，做一些传承的安排。
在人才方面，财富管理我们认为是金融机构最顶层的。而且越来越多的金融机构会把它作为战略工程，在人才上我们两方面，一方面直接服务客户，另一方面服务金融机构。我们整个人员会是有从海外投行回来的，有专业的律师，有专业的税务师，也有做投行业务，做资产管理业务。
一方面是公司现有人才，我们把最优秀的放在家族财富管理的部门，同时在市场上招相关的更加优秀的人，因为要解决各种问题，绝对不是简单的产品设计，我们讲敏捷力最重要是精专的人才，专业为本，人情为道，要懂得心与技术的沟通，要懂得和人打交道。
黄文鸿：我的经验还是人才。为什么呢？如果你要服务最高端的家族。我举一个例子，既要解决这个家族非常复杂的全球税务筹划问题，一下在英国买一百套公寓，一下去美国买股票，遗产税的问题，这些税的问题要全面考量，除了帮他非常专业解决以外，他女儿要找外教我也要替他处理，跟美国那边倒时差，又想到美国做代孕，也要帮她看。人才是最难的。
你找的人才培养又要很专业，需要的时候又得怎么样，又得愿意，我是一个专业的人才你让我去帮你买一个东西，我帮你买，这样的人太难找了。这样的问题不止在中国存在，即便发展了几百年的国外家族办公室一样最难的问题就是人才。
到一定规模的时候，要成立自己的家办，自己的人才在哪里，人才怎样培养，也是一样的问题。所以我觉得还是人才。
主持人：这一轮子圆桌论坛结束。发现您在家族办公室这方面有非常丰富的经验，这边还有没有嘉宾问问题的？
提问：黄总好，今天挺有成，我们受大成董女士的邀请，来了解家族办公室和家族信托的概念。刚才几位嘉宾提到，对于这些比较高净值甚至超高净值的家族，可能你们会主动上门服务。对于有一些资产规模达到信托规模的，但是现在目前还没有能找到正确的方式或者跟你们能对接，接下来你们对这部分人群，你们怎么普及？这些观念如果能普及到这些人当中的话，可能这种市场比较追求超高投资或者什么的，这种现象也会趋于理性。想问一下这个问题。
主持人：接下来就是磐合家族办公室联合创办人黄文鸿先生，为我们介绍《家族办公室在中国的落地实践》。这位女士的问题在黄总PPT里面会有所解答。有请黄总。
黄文鸿：我定了一个演讲主题，叫做《家族办公室在中国的落地实践》。我先讲一个数据，2013年的时候国内有一个机构对国内家族办公室数量做了一个统计，这个数量就是家族办公室的，2013年的时候，全国总共有3000多家。其实我觉得到现在不止了，我常常说牙医诊所都可以印成“家族办公室”，大家纷纷把自己叫做家族办公室。
到今年的时候，这个机构把这3000多家从头到尾电话打一次，打一次之后还活着的，还剩几家？300家？100家？正确答案是100多家。所以3000多家的3000基本上死光了。这100多家如果再扣除掉机构法人所成立的家族办公室，就是银行、律所这些资产管理机构所有等等的，扣掉以后是，还活着的还剩几家？十个手指头都不到，不到10家。
坦白说，这是一个轮转非常快速的领域。我这样说是什么意思呢？欧洲的家族办公室大家知道是两三百年的历史了，一直到今天。为什么人家可以气这么长，活到现在。国内的发展也不过最近这五六年的事情而已，我凭什么今天来讲《家族办公室在中国的落地实践》呢，我们磐合是刚才那十家里面的其中一家，有幸还活着。
我们自己有一些心得在这里。谈这个题目，我觉得国外的那一套家族办公室的发展模式、专业领域可以照搬到国内来用吗？我个人认为是不行的。
为什么不行？等一下跟大家分享我的观点。我先从两个事情谈起，两个信托。
第一个是之前，大家朋友圈应该有所刷屏，标题是什么？所有离岸信托遇劫，香港法院“跨过击穿”16亿离岸信托，拿什么保护富豪们的财产？
潘先生是香港人，后来又移民加拿大，他的受益人有三个，潘先生、太太、三名子女，其中两个子女比他们早过世，现在只剩下一个，资产大概15亿港币。潘先生也不是什么名人，但是这个案子为什么一下子变得非常有名？原因这个事情涉及到婚姻共同财产的事情。
夫妻两个人闹离婚，在2009年的时候，潘先生向香港法院提交离婚申请，2010年准离婚，但是离婚以后他的太太声称，判决分割双方的资产，她觉得是不够的。他太太主张应该把整个家族信托作为婚姻财产考虑，而不仅仅是三分之二。
第一级法院的时候，他太太只拿到三分之一，因为法院认为全部的资产应该是潘先生还有他太太，还有还活着的孩子三个人各三分之一，但是他老婆说不是这样子，应该先分一班，而且包含信托里面的资产。
潘先生怎么主张？他主张全部的房产加上妻子全部的资产是婚姻资产总额，应该在三个成员当中平分，就是各三分之一，当时法院是这么判的。这个案子上诉到最高法院的时候推翻了，怎么判？假设潘先生全部分给一个人，受托人应该乖乖服从命令，潘先生的权利足以证明信托内所有的资产都是潘先生本人的。在离婚的时候这些资产全部要计入夫妻财产进行平分。这个案子一下子引起轩然大波。
大家如果接触离岸信托的话应该知道，信托本身从来就没有说设了信托可以屏蔽夫妻共同财产这件事情，你如果背着你老婆或者老公把资产放到信托里面，即使放进去以后它还是夫妻共同财产，本身那一半就是他的。
这个资产像标题写的这样吗？也不是，具有参考意义。香港法院判决有一个观点，如果你手可以随时伸进去的话，你放弃的东西就属于资产源。既然是资产源就应该进入夫妻资产里面进行平分，这是法院的论述。
但是这个案子坦白说，最后潘先生乖乖把钱拿出来给老婆，给她一半。其实这个案子有所谓的击穿信托，其实没有说。因为潘先生可以说我不拿出来，不拿出来的话就涉及到法院强制执行的事情。
我们再看一个案子，是梅艳芳的，她的事情大家很清楚，沸沸扬扬，非常有名的案子。这是她的信托架构，受益人是她的好友跟侄子，房产170万港币的交易金，大家知道她的母亲每月7万港币的生活费，当她的妈妈去世的时候，信托剩下所有的剩余财产要捐给庙和学院，这个是梅艳芳她的例子。
大家也知道这个案子后来妈妈为信托打了多少官司，都是查得到的，总共那么多。一直想办法挑战她，最后有挑战成功吗？答案是没有。但是下场蛮惨的，因为梅艳芳母亲面临高额的律师费，甚至付不起房租，无家可归，然后信托还是没打破，结果看她可怜，生活费给她多一点点。当SHAT（音）作为trust被告的时候也要打官司，怎么打？请香港最有名的律师打官司，但是律师费很贵，谁出？不好意思，就是梅艳芳出，从信托里面拿钱，拿钱不够的时候拍卖信托里面的资产。
搞到后来，信托里面没有什么钱了。这是实际的状况。但是信托有没有被打破？答案是没有被打破。
这两个案子我要说什么？梅艳芳作为一个信佛之人，没能将佛教“无我”的价值观传递给其家庭，其注重了财布施（将剩余财产捐赠给佛学会），却因为匆匆离世没能进行重要的法布施（无形财产的影响）。
这两个例子，另外一个相反的例子是什么？贝氏家族。
贝家从明朝开始往后 500年间从未中断过发展，这是一个历经了15代传承的名门望族。
深究其原因，就是这个家族的思想传承 “以产遗子孙，不如以德遗子孙，以独有之产遗子孙，不如以公有之产遗子孙” 做的很到位。
“传承”这个事情，信托是不是很好的工具呢？毋庸置疑，答案绝对是。但我认为更大问题是什么？只有信托而已，就足以做到富过三代，甚至富过15代这件事情吗？答案是做不到的（个人认为）。不但做不到，而且这一件事情在中国，如果想要把它做好的话，我个人认为你不止要重视“术”，更重要的还要兼顾“道”与“法”，什么是道？什么是法？我个人认为是创始人的理念，延伸出来整个家族的价值观，你必须要把它建立的非常清楚，然后传承给下一代。这个是非常非常重要的事情。
我这样讲好像很空泛，觉得你在唱高调。其实不是的，在我们自己服务的客户身上已经充分体悟到这个事情了。
给大家看一下，也是国内非常知名的大家族，到现在也是传承的挺不错的，百达翡丽。他怎么说的？“没有人真正拥有百达翡丽，只不过为下一代保管而已”。
你认同吗？这个理念在中国我觉得大部分的创一代企业家是很难接受的。我拼的要死，现在上百亿，上千亿的身价，你跟我说我没有真正拥有这上百亿、上千亿的身价，我只是帮我儿子代管而已，哪有这回事。
爱马仕怎么说的？“我并非从我的父母继承爱马仕，而是从我的子女手中借来的”。
这个就更困难，但是他们透过这样的理念传承了非常多代，关键是为什么？关键在于国外有宗教信仰，什么宗教？基督教、天竺教，在宗教的信仰所有的财富是谁的？上帝的。所以你现在所拥有的东西都是上帝给你的，上帝借你的，你走了还要还给人家。所以在国外很重视什么？你的薪水三分之一捐给教会的。这是国外的理念。
我们呢？我们用这种思想传承吗？挺困难的。我们这边，我们应该如何落地属于我们中国的家族传承的理念呢？这个是我们经过几年时间所形成的架构。我们用比较专业的术语称呼它叫做“家族治理”。
家族治理从最上层必须要有家族宪法，家族宪法谁来去执行整个家族所定出来的精神也好，价值理念也好，还有游戏规则呢，就是家族议会，家族议会由家族委员会做执行的，家族委员会一般来讲，像我们现在在做的一般至少分五个委员会，包含情感、健康、投资、慈善、事业。
现在客户经常多要求一个东西是教育委员会，因为现在创一代富豪非常重视一个东西，叫做二代培养。我请问各位，这五大委员会，你会认为哪个委员会最重要？我个人的实践经验是情感委员会。真的是情感委员会。我认为这个道理太明显了。
为什么？举一个例子，台湾首富王永庆家族，总共资产1000多亿人民币，11个子女在他走的时候全部签了一份放弃遗产继承的同意书，因为他老爸遗嘱交代，所有全部要做公益回归社会，只有一个人不签，就是他的长子王文洋，他一个人不签，其他人也不签，王永庆很奇怪，就偏偏跟他的长子反目成仇，直到现在王文洋还发动了好多官司挑战他老爸的五个信托。
我要讲的是夫子关系情感的维系非常重要，老爸设了五个信托，王文洋现在用尽各种办法挑战，能不能挑战成功？问号。可是他大概已经在走梅艳芳的后路了，王永庆够有钱，但是有没完没了的官司。
创始人的老婆是一把手，她来担任这个角色是最恰当的，来维系整个家族情感的感情。
我们现在已经做到什么程度？做到每年家族活动一整年从年初就要全部排出来，排出来以后要编预算，用各种各样的活动、课程来促进整个家族情感的维系。甚至现在做到情感委员会已经扩展到家族企业高管的家庭，因为家族企业今天之所以这么成功，原因是一群高管跟着你二三十年，跟着你打拼，这些人对于你来说太重要了，这个情感委员会不是只做你家而已，还要做高管家族。
健康其实也很重要，投资这种事情，通常客户找上你的时候，都是事业成功的不得了，投资这件事情他比你更有钱，不要教他怎么赚钱。
在这样的家族治理体系之下怎么样落地实践呢？由下面的家族办公室具体落地实践，整个形成家族治理的闭环。这个事情必须把整个系统运作得很好，这个家族才能够真的比较长远的延续下去。
这个是我们在8月底的时候做的一个家族私董会，两大家族，一个在台湾一个在西安，我们服务这两个家族分别四五年的时间，这两个家族已经在整个系统上面做的很完整了。8月底的时候，我们安排台湾这个家族到西安拜访这个家族做两个家族的互访，共同探讨家族传承之道。
大家可以看一下赵氏家族家徽是这样，台湾这个刘氏家族家徽是长这个样子，已经做到设计家徽的地步，非常落地。台湾这个家族是全球行业物联网领域全球第一，西安这个家族是传承煤老板挖矿，大家可以想象吗？一个是煤老板挖矿的，一个是目前全世界工业物联网科技领域全球第一的两大家族，分别把家族治理做的非常彻底的，然后两个家族去共同探讨什么叫做传承这个事情，非常精彩。
我们设计了很多，家族慈善，台湾这个家族，董事长已经宣布70%要做公益，所以家族慈善在整个交流议题当中也是非常重要的议题。
现在二代经常涉入投资这个领域，在二代培养以及家族投资这个领域，我们也做了深度的探讨，这是我们台湾的家族研华科技，我要特别讲。
这个家族对于佛教信仰特别虔诚，这是他们设计出来的家徽，有很深的理念在里面，菩提叶作为基本的，佛的形象，还有树，最后形成了他们家的家徽，叫做“利他”。
为什么呢？他目前大概有100亿人民币的身价，70%做公益，20%家族传承，5%捐给恩人和母校。在这次的交流当中，我深深体会到，这两个家族资产这么样庞大，事业这么成功，在传承这件事情能够做好，我觉得很重要的一件事情就是，架构本身虽然设计的非常全面，但是在价值理念上这个是更重要的，带领这个家族真的做到真正的“兄友弟恭，父慈子孝”。最主要是他们家族治理做的非常好，这是我认为非常重要的，在中国未来家族办公室，家族传承这件事情，除了家族信托的工具要把它做好以外，一定要进一步把家族治理这个事情做到位。
最后跟大家分享一下台湾刘克振董事长写的一篇文章叫“富贵的真义”，我觉得非常感人。他们家的整个信托架构的设计，设计的非常复杂。为什么呢？设计的再复杂，如果你没有贯穿的价值理念的精神的话，其实你很难真的做到富过三代这个事情。
如果大家对刘董写的这篇文章，他的心血，可以发给大家。
今天的演讲到这里。谢谢！
主持人：谢谢黄总为我们带来有富有贵的生活。今年6月13日，在陆家嘴论坛上，刘鹤总理表示：“中国经济正在发生巨大的结构性改变，从外需导向转入了国内巨大的市场驱动，巨大的市场潜力不断拉动中国经济长期看好”。正如上午Felix院长所介绍的一样，未来越来越多的海外机构也会进入中国市场，世界正在看中国如何出牌，世界正在看上海如何出牌，世界正在看在座的各位如何出牌。
今天的论坛到此结束。谢谢大家！
