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专访演员曹磊:合作过于和伟、张一山,对手演员不是博弈,而是互相托底、水涨船高

九派新闻

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近期,由张一山、谭卓、曹磊、杨立新领衔主演的电视剧《云雀叫天录》正在热播,该剧取材于京剧大师谭鑫培生平,讲述18岁出科的孟金福(张一山 饰)从前途渺茫的菊坛新人,到蜚声京城的梨园名角的奋斗历程。

张一山饰演的孟金福,故事取材于谭鑫培大师的生平,谭鑫培本名金福,是湖北武汉江夏人,也是中国近代京剧老生演员,1905年,他主演中国首部电影《定军山》。梁启超曾称其“四海一人谭鑫培,声名廿载轰如雷”。

剧中,曹磊饰演的陈小香是剧中孟金福的“宿敌”,也像是角色对照组,两个人都有天赋、爱京剧、都想在梨园站住脚,但面对困境时候的不同选择导致了人生的不同走向。曹磊解释,孟金福认定艺术本身,哪怕无名无利也要守住戏的风骨,而陈小香认定的是输赢排位、名气。孟金福是松弛、向内求索的,而陈小香时刻是紧绷的,永远在比较。哪怕同一场戏、同样站在戏台边儿上,孟金福看的是戏,陈小香看的是人,一松一紧。

曹磊演绎过不少正面人物的形象,让人印象格外深刻的就有《觉醒年代》的鲁迅、《山海情》的王镇长、《沉默的荣耀》里的林义良,如何做到抓住人物特点,同时有能力演绎好正派、反派,有没有什么独特的方法?

22日下午,曹磊接受了九派新闻等媒体的群访,针对九派新闻的提问,曹磊回答道,其实没有什么独特的办法,恰恰只有一个最笨的办法,就是穷尽所有去追寻角色独有的精神世界,看看里面到底是什么。鲁迅先生在黑暗时代,一笔呐喊唤醒人世。陈小香身处梨园狭小的行业牢笼里,被执念困住,最后困死自己。

“(演员)不是刻意要形成张力,刻意地去颠覆。他不能反复地复刻同一种精神画像,而是去碰触人性光谱的每一端,既抵达人性的高度,也陷落人性的深渊。所以演员既能看到理想很容易被扭曲为嫉妒与掠夺,也得看到守住本心不被环境异化的宝贵精神财富。不用非去寻找一个什么方法,最好的方法就是老老实实地去生活,认真吃饭、好好睡觉,去爱你身边的每一个人,慢慢建立自己的秩序,自然而然会对所有人有自己的一套体系和看法。”

【1】“事业”可能是岗位、成绩、头衔,“命业”是一个人发自内心的热爱

《云雀叫天录》中,旧时代的梨园像一个高度“内卷”的江湖,手艺是立身之本,但资源稀缺,上升通道又狭窄,同行既是同路人又是竞争者。曹磊认为,如果用现在的职场眼光去评价陈小香,他会是一个业务能力强、心思缜密的专业人士,起点很高,专业功底很扎实,但人生坐标只有横向的比较、永远盯身边同行的进度,能做出成绩,但一旦看到别人超越他,内心的焦虑就会把他吞噬。

曹磊觉得他饰演的陈小香本身天性不是恶和歹毒,他本来很爱戏,但在梨园这种等级森严、朝不保夕的生存挤压之下,他慢慢把“事业”和“命业”混淆,理想一点一点被欲望置换,最后本末倒置,求道却误入魔道。

“我总是说‘事业’和‘命业’之间的区别,戏是安身立命的命业,名气、位置、权力只是事业的附属。具体来说,事业可能是岗位、成绩、头衔,命业是一个人发自内心的热爱,不会去计算输赢,必须坚持。陈小香的悲剧就是把命业当成了事业博弈的筹码。”

延伸到《云雀叫天录》的名字,曹磊表示,云雀向天鸣,不一定要打败谁,只为了抒发心中热爱,孟金福可能鸣的是“我是大家的”,陈小香鸣的是“全是我的”,他的呐喊出于不甘被命运埋没,但这种“不认命”最后变成了“不能输”,他把人生的全部价值建立在了超越对手这件事情上,所以一旦赢不了,他整个人生就面临崩塌的风险。

准备期间,全剧组进行了戏曲集训,曹磊查阅了大量的民国梨园史料、老艺人的回忆录,找到一些老戏台,体会台下就两个观众,或者有很多观众的冷暖落差。他想象旧戏班是怎样的、后台是否会充斥着脂粉味儿、艺人之间寒暄、互相打量的那种氛围。

曹磊代入陈小香的心态,思考着如果站在侧幕条,看着自己的对手登台的时候,心理感受是欣赏、嫉妒还是危机。

他感受到这个角色的情绪大部分是压抑的,就像他很爱剧中的金八爷,因为身份差异和家庭压力,没办法光明正大地爱一个女性,盘算着利益,所有的情感都没有出处,这是他内心逐渐产生巨大变化的因素之一。

【2】不敢被说“剧抛脸”,和于和伟合作多次,对戏剧和人生的底层认知同频

从《大军师司马懿之军师联盟》里的郭嘉与曹操,《觉醒年代》里的鲁迅与陈独秀,到《沉默的荣耀》林义良与吴石、《八千里路云和月》张云旗和田家泰,曹磊和于和伟的搭戏在荧幕上留下浓墨重彩的痕迹。

曹磊回忆道,和于和伟相识是在10年前的《军师联盟》,曹操、郭嘉是君臣,更是知己,自己和于和伟对戏剧、对人生的底层认知同频,私下会聊聊对人生的真实感触,进而去聊戏中的人物,在绝境里为什么会做这样的选择。

“拍戏间歇,我们更多会聊到在今天这个时代,压在我们或所有人身上的压力,信念在什么时候松动、什么时候我们想坚守。有时候在成长过程中的一些困惑,我都会向于老师去请教。他有一个观点我非常认同,在戏剧里面不是博弈、论输赢的,而是托底。即便在戏里我们演的是互相博弈的人物,但在铺陈戏剧关系的时候,我们水涨船高、互相托底。鲁迅、陈独秀两个先行者互相照亮;张云旗、田家泰呈现出乱世里两种不同的求生姿态。所以每次合作,我们也是互为镜像,不是演对手,而是彼此映照人物的边界。”

曹磊表示,自己不会脸谱化地给角色定标签,选角不会看是正派还是反派,不会看戏份多少,也不太敢说自己就是“剧抛脸”,因为“剧抛脸”需要演员能让每个角色都有一个独立的灵魂,拥有独属的选择和挣扎。

他分析,陈小香是被同行、竞争、名利枷锁一点点异化的人,真正的囚徒困境其实是怕被时代、被同行挤下去的身份焦虑,他的恶里藏着不甘,甚至藏着曾经的才华,这部剧中,矛盾冲突的表现是藏在同行间那些细腻隐秘的心理较量,是人心内部的腐蚀感,全是暗流,以及他的信念有流变的、慢慢扭曲的过程,一点点丢掉底线,形成缓慢的精神滑坡。

曹磊称,一个好的角色应该自带一套属于他自身的生存逻辑,拥有一套自洽苦难的逻辑,而不是被贴上某一个善恶的标签,比如,郭嘉是一个通透的谋者,鲁迅是一位破壁的思想者;骆文松,是困在那个时代里的一个匠人,这些人守住了自己。

【3】正反派从生命角度没有高低优劣之分,演员平等看待人物才可能呈现真实的生活

《云雀叫天录》中陈小香台上光彩明丽,戏融进骨血,举手投足都带着范儿,但台下心思深沉,一辈子活在讲究角儿、讲究高低排位的评价体系里,所有的算计、争斗根源都是害怕自己的才华被埋没、怕被后辈同行盖过去。他被这套行业规则困住,慢慢地丢掉了初心。

此前,曹磊在《八千里路云和月》中饰演张云旗,这个鸠占鹊巢的反派被一些观众称“鲁迅先生看了都摇头”。

但曹磊认为,做演员最大的乐趣就是不被某一个角色困住。鲁迅先生是民族精神的丰碑、风骨,陈小香是乱世江湖里迷失的艺人,和张云旗都在人性的深渊里,这些是人性光谱两端的数个人物,从生命角度来看并没有高低优劣之分。作为演员相对平等地、认真地看待这些生命,才有可能真正地捕捉到一些东西,外化出来,让大家看到。

“现在的观众不会简单地评判善恶,一定会共情人性的复杂,读懂那个时代下小人物身不由己的挣扎。”他相信今天观众的审美。作为演员,他的责任和义务是尽可能地呈现一段真实的生活,观众在这里看到什么,观众自己去定。

“如果孟金福是梨园里的向阳而生,是守住本心的那一束光的话,陈小香就是梨园里阴暗褶皱的那一部分。民国梨园看着台上风光,台下是残酷的生存、厮杀。戏台既是艺术的殿堂,也是江湖的擂台,要抢戏班、抢场子、抢名气,一招不慎就可能彻底沉寂。陈小香的底色,其实是在那个动荡年代里,艺人没有安稳的庇护,艺术和生存紧紧地绑在一起,行业没有足够的包容空间,同行之间不能互相成就,零和博弈就会催生像陈小香这样的人。他不是个例,而是那个时代必然会长出来的一类人。”

九派新闻记者 周雨禾

编辑 王佳箐 肖洁

【来源:九派新闻】

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