如何保障农民工在产业升级中不掉队？如何为超龄农民工找到新出路？如何更好地保障农民工工资支付？今年全国两会期间，全国人大代表、中建五局总承包公司项目质量总监邹彬接受澎湃新闻专访，就上述话题讲述了自己的思考。
全国人大代表、中建五局总承包公司项目质量总监邹彬。受访者供图
以下是对话内容：
澎湃新闻：我国建筑行业正加速向智能建造转型，传统建筑业的农民工就业是否会遇到挑战？如何保障建筑业的农民工在产业升级中不被淘汰？
邹彬：会，在传统行业向智能建造转型的过程中，生产工具会改变，随之而来效率也会提高，行业对人员的需求本身就会减少，与此同时，传统从业者的很多技能也不再适应新的生产方式的需要。
但机会也同时存在。智能建造领域对“装配式建筑构件装配工”“智能建造设备操作员”等新型技能人才的需求缺口日益扩大。传统农民工群体具备丰富的施工现场经验，通过系统性技能升级可快速适配新岗位需求。
要保障这一庞大群体在产业升级中不被淘汰，仅凭个人自学或单个企业培训难以形成规模化、标准化效果，需国家层面统筹资源，构建系统性、普惠性的转型支撑体系。
澎湃新闻：对于建筑业超龄农民工，应该如何给他们更多的就业引导？
邹彬：建筑业超龄农民工我也一直在关注。去年人力资源社会保障部发布的《超龄劳动者基本权益保障暂行规定（公开征求意见稿）》，我也有了解，里面对于超龄劳动者基本权益的范围及其保障水平也进行了明确，很让人高兴。
从我身边的超龄农民工群体的工作生活情况来看，我的感受是，对于超龄群体的就业引导，需要配合社会保障。因为这一群体往往学历较低，需要更加主动地帮助超龄农民工核查社保缴纳情况，对符合条件的协助办理退休手续，对社保缴纳不足的也可以通过费用补交等方式，确保他们有基本养老金收入，降低他们对高强度工作的依赖。
另外，引导超龄农民工就业，还可以通过更有针对性地拓展技能培训渠道，以及支持相关招工企业，来帮助工作经验丰富、技能过硬、身体素质允许的超龄农民工在建筑智能建造岗位上做到适配，实现从“卖力气”到“拼技术”的转型。
我今年提的关于开展“建筑业农民工向智能建造产业工人转型赋能国家专项行动”的建议，是面向全体传统农民工群体，希望以五年为实施周期，分阶段、分层级帮助传统建筑农民工向智能建造新工种转型。
我的具体建议就是：通过定义新工种并建立动态更新的职业技能标准，尽快完成智能建造领域核心新职业的调研与定义，并发布职业技能标准及配套培训大纲并定期修订；搭建“企业实训基地+职业院校+线上平台”的普惠培训网络，设立专项补贴，为农民工提供更多低成本订单式培训机会；建立“培训-认证-就业-晋升-保障”全链条激励机制，完善技能认证、企业激励及薪资保障等配套措施，全方位推动农民工转型。
澎湃新闻：对于保障农民工权益，您有哪些建议？
邹彬：对于农民工工资保障，2020年施行的《保障农民工工资支付条例》中，明确了工资保证金、实名制管理等措施，且已取得很好的成效。
我建议，在现有制度基础上制定专项实施细则，在全国房屋建筑和市政基础设施工程项目中，强制全面推行“工程款与人工费（工资）分账支付+监理复核签字”制度，构建全流程闭环管理体系。
具体就是，实现“资金源头隔离”，要求签订工程合同时单独列明人工费用，并设立备案监管的工资专户，建设单位支付工程款前优先足额拨付人工费用；筑牢“支付过程把关”，总包申请拨付资金需提交工资明细，经监理据实复核签字后才能支付；建立闭环责任与奖惩机制，明确奖惩机制和维权保障。
澎湃新闻：您建议，加快推广模块化智能建造“原拆原建”模式，破解老旧小区危房改造难题。具体应该怎么做？
邹彬：我建议根据我国城市更新和危旧房改造的实际情况，重点从以下四个方面，用“智能建造-MiC技术”破解老旧小区原拆原建难题。
一是，推广原拆原建试点经验。建议及时总结北京、上海、广州的试点经验，各地出台指导城镇危旧住房自主更新的规范性文件，明确“原拆原建”的适用条件、实施路径、产权政策和安全标准；鼓励各地建立跨部门专项协调通道，借鉴并联审批经验，大幅压缩原拆原建项目的前期周期；加强群众宣传，展示居民“原拆原建”的获益感，转变“等、靠、要”观念，树立“谁受益、谁出资”的共建意识。
二是，“合理共担”优化资金方案。建议加快推广“改建贷”、“带押改建”等模式，深化公积金政策支持，减轻居民一次性出资压力；尝试引入社会资本，采用“政府引导+企业投资+运营收益”模式实现共赢。
三是，大力推广“智能建造-MiC（模块化集成建筑）技术”等新型建造方式。建议将“智能建造-MiC技术”列为原拆原建推荐性技术路线，引导各地打造原拆原建与城市更新标杆项目；完善技术标准，参考广州等地针对“智能建造-MiC技术”出台容积率激励等政策，激发市场主体参与积极性。
四是，推动危旧楼由点式到片区式改建。当前全国范围内的危旧楼改建工作基本以单栋方式推进，而片区化改建则能够同步解决停车困难、配套设施不足等问题。建议选取部分改建任务繁重、经验丰富的片区作为试点区域，推进片区化改建工作，以有效扩大“智能建造-MiC技术”的规模效应。
