（转自：智堡Mikko）
此为培风客主理人在智堡会员闭门会上的交流实录。
朱尘Mikko:
大家好，我是Mikko。今天请到了“培风客”的主理人大鹏老师，来给我们做一个问答交流。“培风客”这个公众号，我相信不用过多介绍了，只要是关注宏观或商品领域的朋友应该都非常熟悉。
我与大鹏老师是在一次线下的饭局上认识的。当时他正在分享一些矿业并购的经验，以及自己对于金属的看法。我之所以请大鹏老师来，一是因为我觉得他的公众号不仅能带来市场或行业的洞见，还有很多他个人非常有意思的生活化分享，这与我的风格比较像。我有时候也喜欢写一些与市场无关、更贴近日常生活的内容。所以，我觉得大鹏老师是一个非常有意思的人，而不只是一位有趣的从业人员。
因此，我没有邀请大鹏老师做一个主旨演讲，因为他的知识面非常广、非常多元化。我认为大家通过问答的形式，可以截取到更多有价值的信息。我们还是老样子，大家可以在聊天区发问题，大鹏老师可以挑选一些感兴趣的问题来回答。
我个人先来问一个比较庸俗的话题。最近我在北上广深跑了一圈，发现无论是债券投资者还是股票投资者，大家普遍比较消极。市场波动比较小，恒生指数也从一季度汹涌的涨势转为一个震荡行情。一个比较有意思的现象是，我遇到的几乎每一位买方投资者，都在把商品纳入他们的考察范围。虽然大家可能没有什么商品投资的经验，但无论是黄金、铜，还是走势非常惨淡的黑色系，大家都在谈论在当前环境下，商品对于整个资产配置或组合的价值。不知道大鹏老师能否就这一点，先给大家做一个分享？之后您可以看看聊天区大家的问题。
陈大鹏:
首先，我想感谢Mikko的邀请。Mikko可能是在几年前的饭局上认识我的，但我认识他要更早一些。这句感谢是出自真心的，因为在Mikko还在华尔街见闻写文章的时候，我就经常读他的文章。那时候他们的办公地点在创智天地附近，我有时也会去线下参加他的演讲。
所以我认识Mikko的时间更早。说句心里话，在将近十年前，中国其实没有很多渠道去获取海外的研究。那个时候我们看宏观，如果不去读海外联储的工作论文或演讲，就只能看国内一些宏观分析师的文章，视角会比较窄。而当时Mikko和他的翻译团队，基本上是无偿地向大家提供那些美联储的working paper或一些关键PPT的翻译。
我确实很坦诚地说，这在我职业生涯的初期节省了很多路径。不敢想象，如果我们入行时不是从这些文章开始，而是从一些更原始的方法开始，可能会走很多弯路。所以这确实是一个真心的感谢，这种无偿的分享帮助了包括我在内的很多人。也希望Mikko可以越做越好，因为我觉得这样的分享是有价值的。
现在我想回到Mikko刚才提到的问题，关于商品。商品虽然被称为一个资产品类，但在华尔街经常有句话叫做：“做债券的钱最多，做股票的最热闹，做商品的，声音又小，又没有很多东西可以谈。”这有其自身的原因。比方说，商品里面交易量最大的三个品种是黄金、铜和石油，你能挑出来的也就这三个了。第四个交易量足够大的商品就很难找，这对很多大资金来说是不够的。
它跟股票和债券相比，深度和广度都相差甚远。坦诚地说，商品要成为像债券或股票那样富有深度的市场，其实是很难的。我们来算一笔账，这是个数学问题。铜一年的总供需平衡表大概是2800万吨左右。我们方便计算，假设一吨铜一万美金，那一年的市场规模就是2800亿美元。你用2800亿美元就可以把全世界一年生产的铜（假定买的时候不涨价）全都包圆了。这个市场其实不是很大，对于一些美国的大型科技股来说，一周的市值波动可能就有这么大。
所以商品不是一个很大的市场。但是，它的配置价值在于什么地方？就是在通胀比较高，或者大家觉得通胀会走高的时候。这个时候，商品通胀来得比较直接。我的看法和经验是，如果你觉得通令胀会走高，那么对于商品的配置兴趣就会增加。
回到刚才Mikko说的问题，此时此刻，不管是中国还是海外市场，大家对于长期通胀可能走高这件事，还是有一些担忧的。我自己觉得这个担忧是真实存在的。因为商品本质上就是供需矛盾。通胀要走高，要么是需求比较好，要么是供给出了问题。而且我们看的不是实际需求，而是名义需求。坦诚来说，如果有一天实际增长很慢，但是通胀特别高，商品同样会涨得很好。
我们现在就处在一个供应链被关税搞得支离破碎，各个国家都想重建自己的供应链，同时名义增长成为越来越多人在乎的事情，大家也不在乎有没有财政纪律或货币纪律的环境里。在这样的环境里，大家自然会担心通胀走高，甚至有些地方会担心通胀失控。因此，商品有它自己的配置价值。
在过去40年的发展里，商品市场的规模已经没法跟今天的股票和债券市场比拟了。我们只能说，如果大家预期通胀会走高，那么对商品市场的配置兴趣可能会逐渐增加。但要说有一天商品能重新变得像股票和债券那么大，我觉得这个可能性不是特别大。大家只能说兴趣增加一点，但它们依然不是一个数量级的东西。所以我的看法是，它是在一个通胀走高的时候有配置价值的市场。不知道这个有没有回答Mikko的问题。
陈大鹏:
我就按照聊天区发言的顺序来回答大家的问题。等我回答完大家的问题之后，我有一个简单的PPT想给大家分享，虽然Mikko没让我准备，但我觉得里面有几个东西值得一说。
我先回答一下大家的问题。首先第一个是关于白银跟黄金。坦率来说，在2022年之前，我对白银还是多少有点理解的，因为那时白银跟黄金的相关系数还比较高，是贵金属的一种。但是2022年之后，黄金的走势其实跟很多贵金属都已经脱钩了。
那我们就回答一个问题：哪些东西是以前可以用的，哪些东西是现在可以用的？在以前，白银大概是个什么品种？第一，它跟黄金的相关性在0.7到0.8左右，是贵金属中的一员，所以金价涨的时候它有时会涨。第二，黄金的波动率是白银的三分之一，所以做金银比套利的朋友会有一个简单的思考，如何去平衡波动率，大概就是一比三左右的比例。
在以前的框架里，什么时候是白银最好的时候？如果有一天你觉得黄金涨的时候油价也会涨，那这是白银最好的时候，因为它既有贵金属属性，又有商品属性。但黄金跟石油一起涨，在以前的世界里其实是很少发生的。因为如果石油涨了，利率预期就会涨，大家觉得美联储会加息，黄金就跌了。所以以前买白银最好的时候是：因为油价暴跌导致美联储降息，然后有一天油价跌完了，美联储降息了，这时油价反弹，但任何油价的反弹都不构成美联储可能加息的原因。比如2018年四季度油价暴跌后，2019年1月份油价开始反弹，但美国不会因为这个反弹就说年初要加息。那个时候对白银来说就处在一个宏观比较有利的场景。这是以前可以用的经验，但今天这个经验能不能继续用，不一定。
第二，白银被称为“穷人的黄金”（Poor man's gold），有时候当黄金涨得比较多的时候，它会有一个补涨。这就像以前茅台涨多了，大家去炒五粮液、伊力特，一个意思。散户情绪比较热烈的时候，也会有一些关于白银的叙事，比如21年1月份市场亢奋的时候。
所以，金银比我不是一个特别关注的东西，因为白银和黄金在地壳里的储量对比，跟它们的比价完全不是一个数量级的事，我不相信它有一个稳定的中枢。买黄金的是央行，买白银的肯定没有央行。但如果说有什么逻辑可以帮助我们思考，我觉得是：如果你觉得有一波散户的“Fear of Missing Out”情绪，并且你觉得油价跟黄金价格可能同时上涨，那么这在过去可能会带来白银的上涨。但现在这个年代是不是一致，坦率来说，不好说。
第二个问题，关于人民币。我对人民币的了解真的比较少。我只能从做汇率的朋友那里咨询，因为我不太关心短期的汇率走势。他们说，一个长期的汇率对比，还是体现你这个国家在世界GDP里面占比的一个趋势。换句话说，如果你这个国家经济欣欣向荣，那你的人民币自然就会好一点。后面我的PPT里会介绍一个简单的思考经济的框架。所以回答您的问题，如果要判断人民币升值，你必须看到中国经济有一些周期性或结构性的改善。
另外，会不会有可能美国想去贬值自己的美元？我觉得这个事情倒是一个可以讨论的。因为特朗普政府内部有很多这样的声音。我们无法预测他到底准备实行怎样的政策，只知道他对80年代那段时期的美国经济政策有很多兴趣，而85年之后，美元的贬值趋势确实也很明显。所以这是两个层次的问题：第一，基本面需要中国经济的改善；第二，非基本面，可能需要看到美国主动去贬值自己的美元。
黄金的中长期走势，在后面的PPT里面会有一个简单的介绍。但可以说，它的中期走势取决于你对美国赤字率的看法。美国的赤字率（赤字除以GDP）看起来很难减少。所以问题更多会落到：你觉得美国会不会有一个超预期的GDP增长？如果你觉得在美国这一套放松监管、减税、甚至可能降息的经济政策执行完之后，美国的GDP增速会复苏，出现一个risk on的情况，那么它的赤字率可能会走低，黄金的中期走势就可能有一个15%左右的回撤。它的短期走势则取决于投资者的结构，后面PPT里会有。
咖啡我就真的一点点都不太了解了，但后面我会分享一个比较通用的商品分析框架。
关于关税的压力。我觉得这其实是个很好的问题。美联储对于关税带来的通胀研究，都觉得会是一个一次性的冲击，这点有它自己的道理。这可能是中美差异的问题，就是美国企业是不受委屈的，他对于保证自己利润这件事情，很愿意把压力传达给下游。举个例子，如果你是一个中国企业的长期订阅客户，你有可能得到一些折扣。但如果这事放到美国，可能是反过来的，如果你长期订阅一个比较偏垄断性的产品，它可能每年给你涨一次价。所以当美国企业遇到供给端的压力时，它有非常强烈的意愿向下游去传导。
美联储的研究显示，关税带来的价格通胀，至少有50%会传导给下游。像铜和铝在2018年的时候，pass-through rate是百分之百。所以，通胀的压力可能是一个短期的，会在未来一两个月发生。而它对经济“滞”的压力是滞后的，这也是为什么有人觉得美联储下半年可能降息的一个原因。
稳定币说句心里话，我确实非常不了解。BTC我觉得它多多少少跟黄金有一点类似，但是对于这个行业，我确实没有太多可以聊的，隔行如隔山。
对于东南亚的冲击，这是我自己非常感兴趣的话题。我们在讨论经济问题的时候，总是要把它分成结构性问题跟周期性问题。周期性问题，就是滞胀、萧条、过热、复苏，这些都是周期往复出现的，萧条后还会有复苏。而有些东西是结构性的问题，比如意大利的生育率降低，或者日本在90年代碰到的人口、杠杆率、科技路线选择错误等问题，它是一个长期的、缓慢的过程。
东南亚，你说它有没有结构性的问题？没有。像印尼、越南这样的国家，平均年龄可能就27、28岁，人口没有问题。印尼的居民部门杠杆率只有15%，这简直吓人。对东南亚来说，房子是不足的。所以这样的国家，你说它有特别严重的结构性问题，我觉得没有。但它会不会有周期性的冲击？那是有的。比如美元的币值波动或金融市场的扰动，可能会对东南亚产生冲击。
既然说到稳定币，我虽然不懂，但有朋友给我讲过一个我认可的逻辑：这些稳定币对于一些非洲、东南亚或者土耳其这样的国家，其实可能反而是促进当地经济增长的。比如，在人民币和BTC之间，你可能还会犹豫一下。但如果在刚果金的货币和BTC之间选一个，那你的选择就会简单很多。所以，我觉得东南亚的冲击是周期性的，而很多国家有结构性上行的可能，所以所有的周期性冲击都会是机会。
下一个问题，关于美国CPI回升和中国PPI回升对商品的影响。我觉得如果有一天你看到CPI和PPI回升，我相信对于商品的配置兴趣会逐渐增多。整体来说，如果你觉得通胀是往上的，或者说你不知道实际GDP能不能增长，但觉得名义GDP没问题的时候，那商品就有一定的配置价值。
关于美联储的降息，我想引用一句话，我觉得说得非常好：对于美联储来说，现在出的任何问题都是关税带来的问题；而如果降息导致了通胀变成一个永久性的问题，那就是美联储的过错。所以对于美联储来说，它有很充分的动力去等一等，看看关税带来的价格冲击过去了之后，再去做降息。我觉得现在市场的基本假设有它自己的道理，就是只要没发生那种迫在眉睫的经济风险或市场危机，它就不会着急。
这跟下面这个问题是有联系的：关税对通胀冲击是一次性的。这个问题取决于美国企业会多快地转移成本。它可以一次性地把它转移完，比如我的成本上升了这么多，我就一次性把价格加上去。下半年马上要给居民部门减税，后面还有去监管的政策对经济有支持作用，企业完全可以现在把价格涨上去。所以，我们在未来一两个月就会看到，其实美国有些商品是在涨价的。
“东升西落”的叙事，在我们后面PPT里面会简单介绍。看周期性的问题，有时候可以通过数据分析；但十年二十年的故事，有时候就不是完全由数据或理性分析可以得到的。很简单，在2019年的时候，谁想过今天的世界是这个样子？
金价跟实际利率的传统模型是否会脱钩，需要混沌的宏观局势，这取决于央行购金。这是一个相关但不同的问题：是不是混沌的局势就会导致央行的购金？有可能。但最直接的是，如果有一天你发现全球对于美债的兴趣重新燃起，比如美国的赤字率可以下降了，大家对美债的兴趣可能又会好一点。过去几年你看到黄金金价的底部逐渐上行，其实也是美国赤字率逐渐扩张，大家对美国债务可持续性越来越不信任的一个过程。
美国政府内部有很多个派别。特朗普是集合了佛罗里达的建制派、中西部的MAGA、他在纽约认识的民主党朋友，还有西部的科技集团（如马斯克）这四种人的力量。这是一个优秀政治家表现出来的特质，他可以团结很多人。当然，更厉害的政治家是团结他们还能化解他们之间的矛盾，特朗普在这方面可能做得没有那么好。目前来看，关税鹰派的发声频率明显提高。但我个人觉得，像莱特希泽这些人，他们对于金融跟经济的理解，可能不如政府内其他派别的人。所以这会是一个博弈的过程，最后是谁的人多，谁的政策就能够被实施，人多不一定代表正确。
关于商品ETF和期货的性价比。商品期货有一个移仓的问题，比较头疼。对于一个配置商品的人来说，你可以选择ETF、期货，也可以选择股票。这取决于你对商品的看法。如果你觉得商品的上涨是一个短期的供需矛盾，比如你觉得下个月有一个铜的冶炼厂要炸掉，那这个时候你去买股票其实没意义。反过来说，如果你买这个商品，不是觉得它下个月就要逼仓，而是觉得两年后它会有个供需矛盾，那你就去买股票。所以，选择哪个品种，取决于你对于这个商品的供需矛盾，到底看的是短期还是长期。
关于历史的重演。我觉得历史有很多种可能性。美国政府尝试实行去监管、小政府的方法，在1920年代和1980年代的里根政府都发生过。最关键的是人民的诉求。当大家都想要经济增长的时候，没有经济增长也要创造经济增长。如果你问我的话，我觉得美国政府很想复制80年代的故事：去监管、减税、降息，然后过几年之后，对手就轰然崩塌。但他能不能实现这一点，就不好说。
朱尘Mikko:
大鹏我打断一下，要不就直接进入PPT环节吧？因为可能你在讲PPT的过程中，他们也会根据你的PPT有一些新的问题。
陈大鹏:
好的。那我共享一下我的屏幕，我尽量快一点，花个15分钟时间把它过完。
首先，我们今天的讨论都需要建立在一个共同的基础上。到我们现在这个年代，已经没有这样的共识了。举个例子，你去跟中国朋友说，你相不相信中国和平崛起？70%到80%的人会相信。但你这个问题去问美国人，没有人相信。因为美国人会告诉你，1897年美国也是这样想的，但体验到海外利益的丰厚之后，很快就从一个孤立主义国家变成了全球化国家。
所以，你如果去做这种长期的假设，你在一个基本假设上就没有共识。再比如产能过剩，在战争时期，这不叫产能过剩，叫战争潜力；在和平时期才叫产能过剩。所以我们现在做的很多分析，最重要的是基本假设不在同一个平面上。但这不妨碍我们继续用理性去思考一些问题。
在我去前东家之前，我并不知道金融服务实体经济到底有什么样的具象版本。但作为一个宏观分析师去服务实体经济时，我有一个最大的感触：领导根本没有那么多时间听你讲CPI、PMI，他只需要一个很简单的回答，就是你觉得现在经济是在扩张还是在收缩？因为对于一个企业家来说，这个结论就够了。如果经济在扩张，他就激进一点；如果经济在收缩，他就保守一点。你的作用到这里就已经非常大了。
比如，你告诉一个企业，到年底的时候，某个商品价格比年初要低，那他很好做安排，能套保就套保，逢高就空。反过来，你告诉他价格会比今天要高，那他也很简单，逢低就买。这就能赚钱。当然，你还可以再细致一点，提供一个二阶段的回答，比如“经济在扩张，但增速在放缓”。归根结底，我们在投资上需要一个结论：对于我们关注的品种，我到底是逢低去买，还是逢高去空？
有了目标，我还要实现它的手段。我比较喜欢的一个分享来自我的一位老师，他觉得我对于结构性的分析是不足的。他说，你必须区分什么是结构性因素，什么是周期性因素。这就像美联储说risk和uncertainty不是一个东西一样。如果美联储说的是risk，那说的是一个周期性的、可控的风险。如果说的是uncertainty，那说明美联储也不知道发生了什么，你就要更警惕。
什么是周期性因素？就是我们刚才说的通胀、滞胀、萧条、过热这些。什么是结构性问题？就是长期的经济结构，如人口、杠杆、科技。一个方便理解的对比是：经济的周期性分析，更像是对一个企业做现金流量表的分析；而经济的结构性分析，更像是对一个企业做资产负债表的分析。
把周期性因素跟结构性因素区分好了之后，我们就可以画出一个四象限图，知道什么是逢低买，什么是逢高空。
如果一个国家结构性向上，周期性也向上，那就是“炸裂”的，你应该逢低买且可以追高。比如中国的超级周期。
如果结构性向上，但周期性往下，比如2022年美国加息，那结论其实也是逢低买，在周期性的低点去把握结构性向上的机会。
如果结构性往下，但周期性往上，比如93年的日本做了财政刺激，你可以去逢高买一些相关品种，但要小心。
最糟糕的情况就是结构性和周期性都往下，那就没什么好说的了。
这个框架我很喜欢，因为这是我们研究很多经济体的一个基础。
对于商品来说，逢低买跟逢高空要简单一些。因为对于一个供需结构正常、长期增速也比较正常的商品，它的价格大概率会在成本支撑和激励价格（incentive price）之间游走。当价格跌破成本支撑，行业就开始减产；当价格涨破激励价格，行业就开始增产。这是我比较喜欢商品的原因。
当然，尴尬的是，很多时候很多商品都有自己独特的逻辑。比如黑色系，以前有时候跌破成本支撑，它不减产，只要现金流是正的就继续生产，最后把一个烂摊子留给银行。也有可能价格涨破激励价格，它也没法增产。比如美国前几年搞ESG，一个铜矿选址正好落在一个原住民部落最神圣的祭坛上，那你就没法挖。
所以，如果你对一个商品的激励价格和成本支撑都能把握一个度，大概也知道这个行业在不同价格下准备干什么，那你就具备了对这个商品的基本了解，只需要一些耐心，就能够比较好地把握这个品种的节奏。
回到铜的问题。长期来看，铜的需求是跟着人类的电气化、工业化和城镇化增长的，我从来不担心。铜的长期问题更多是一个供给问题。供给有两个问题：量和成本。成本大体上是跟着CPI涨的。目前看，供给问题有了一些解决的曙光，因为ESG是严重限制供给的。以前做勘探，挖一勺土赚一勺钱。有了ESG之后，你从一开始就要做一个十年规划，这对很多勘探公司来说太难了。所以ESG确实是限制了一些勘探。但矿山不是蘑菇，下个雨明天就长出来，它有建设周期。在这个建设周期里，供给还是处在一个比较紧的情况。
中期的铜，它跟工业产出的相关性比较高。我们现在的问题是：G7的工业产出和中国的工业产出会不会增加？我觉得是会的。这不完全是经济原因，而是出于对安全的担忧。比如俄罗斯的能源供给让欧洲觉得电力不安。所以，如果在一个不安全的世界里面，全球在中期（三到五年）的工业产出，我觉得是会继续增长的。
短期的铜，有库存、基差、利润这些因素。主要参与者是下游、贸易商、宏观基金和CTA。如果你想逢低买，就去问问下游在什么区间愿意点价。他们是对价格最敏感的。什么情况下这个点价区间会被击穿？就是发生那种你外婆你妈妈都知道的宏观风险。但击破之后，市场总是会被救回来，所以你又可以去买。
所以对于铜，我觉得它的结构性有看多的理由，周期性短期有一些风险。但如果要我选，我选择逢低买。我愿意逢低买的区间，是下游愿意接受的7万到7万5。如果发生比较大的经济风险，它可能会继续下探一点，但下探之后也能被拉回来。既然我思考的是一个中期的供需矛盾，那我觉得股票也会比较不错。
最后关于黄金。黄金现在已经是纯粹一个边际流量决定存量价值的品种，也是一个靠共识维持价格的品种。主要的参与者有三个：央行、机构投资者和ETF。
我们这个年代比较尴尬的是，每一个子分类还得再分成两个：发达国家vs新兴市场国家，美国投资者vs非美投资者，亚洲ETF vs美国ETF。
对于央行来说，新兴市场国家购买黄金的理由本身就比发达国家更多。比如，你出口换到了美元，又不想全部买成美债，那你能买什么？所以就把一些美元换成了黄金。央行购金对我来说是一个结构性的问题，因为地缘政治风险这类担忧，我觉得是结构性的，很难回到过去那种“你好我好大家好”的世界。
美国的机构投资者跟非美的机构投资者持有黄金的逻辑也完全不同。你在中国买黄金，是看空美元和美债。你在美国这么做，就很难融到钱。但现在美国投资者自己也有些变化，开始有人说“只要美债发行不可持续，我就去买黄金”。
所以把所有东西放在一起，我觉得央行购金是一个结构性的买盘。而周期性的问题，就包括了美国的赤字率。这个问题到底是周期性的还是结构性的，是由美国政府决定的。如果美国政府能够控制自己的赤字率，那黄金的结构性买盘就会少一些。这个问题再细化一点，就变成了美国的GDP。如果你美国GDP增速比赤字增长更快，那情况就好一点。所以这取决于美国政府的效率。
最后一页PPT，是我的个人感触。周期性的判断，有时候是需要一些智慧的，你可以通过研究去得到。但是结构性的判断，有时候是需要信仰的。我之前很不理解，为什么像suo螺丝、德鲁肯米勒他们，对于ZY主义有一种很深厚的信仰。后来我慢慢理解了，在一个时代里面有很多波动，你人一生很短，我们现在连预测未来两天特朗普会跟谁吵架都不知道，那你有什么逻辑去判断一个十年二十年的事情？
所以短期的周期性问题，很多时候我们是用智慧判断的。但是长期的结构性问题，有时候是需要你有一些经济上的信仰。像索罗斯他们信仰自由主义经济，所以在过去40年全球自由化的过程中，他们的信仰让他们成为了很优秀的投资者。站在当下，我们也是在做一些经济的结构性判断，也需要有一些信仰。这个信仰不完全是用经济可以分析出来的事情。
我们只能祝愿大家能够同时拥有智慧跟信仰，然后有时候也放过一下自己。长期的结构性问题，要彻底想清楚，真的是蛮难的，非人力所能企及。所以很多时候还不如多把一些周期性的问题想清楚，然后对结构性的东西有一个自己坚定的信仰，然后往上走，我觉得就足够了。
回到大家的问题。年轻的商品投资人有什么学习建议？我有两个领导对我帮助很大。第一个领导告诉我说，做研究就是要多请客吃饭。一年花十万块钱吃饭，你至少能够跟上市场。这话是对的。第二点是我另外一个领导教我的，他说你需要去多写。很多事情你觉得自己想清楚了，但说不出来；说清楚了，但写不出来。你能把一些东西写下来，会逼着自己更有逻辑、更有框架去思考。所以我建议就是多请客吃饭，多写文章。
欧洲的降息节奏，我听朋友们说，他们可能预期最后一次降息就是7月份或者9月份。这里有一个故事，如果美国跟欧洲的关税有一天缓解，对于美国来说会是一个降息的理由，但对于欧洲来说，反而有可能导致通胀走高，因为它需求可能好一点。
黄金股跟黄金价格。其实一些能出业绩的黄金股涨得也很好。海外金矿股有一个问题，以前铜是中国的风向标，黄金跟美国实际利率走，所以美国人给黄金股的估值是8倍，铜是6倍。现在铜变成了美国CAPEX主导的品种，而黄金变成了中国央行去买，结果金矿股变成了6倍，铜矿股变成了8倍。这是一个很经常发生的现象，就是美国投资者对于自己熟悉的东西，会给予更多的权重。
中国的股票为什么比美国的股票估值更低？首先我们要知道，中国市场过去几年是一个熊市，大家普遍觉得中国在一个tongsuo的环境当中；而美国市场是一个牛市，大家觉得美国在一个通胀的环境里面。再考虑到一些投资的限制，很多美国投资者是不能买紫金和洛阳钼业的。所以估值更低是存在的，但这其实也构成了一些机会。
什么时候产业会出现出清？这个没有一个固定的指标。因为有时候价格低于成本之后，大家还疯狂地生产，疯狂地去卷，这个时候他想的已经是跑路逻辑了，就不是一个商业行为。什么时候会比较好？就是你发现价格低了之后，大家就开始检修减产，就说明大家对远期预期比较好。
央行的购金什么时候会停止，坦诚来说我不是很清楚。但我自己比较相信，人民银行以后不会把所有的美元都买成美债。
我想这应该回答完了大家所有问题。如果大家有需要交流的话，也可以找Mikko要我的微信。也很感谢大家在周日早上这个时间，谢谢大家！
朱尘Mikko:
感谢大鹏，我觉得大家也有很多收获。我也很久没有听到这么饱满的分享了。我第一次跟大鹏见的时候，就有一种感觉，其实大鹏的文字和他的真人还是有一个gap，语言是限制了他整个人的立体程度。今天的话，我觉得也是验证了我这个想法。文字是线性的，但人是立体的。
非常感谢大鹏，今天我相信大家也已经很满足了，对于一些直接的问题，也是给了非常直观的回应。我希望还有下一次。
陈大鹏:
没问题，完全没问题。非常感谢Mikko，任何时候如果有需要，我们跟大家交流都非常开心，谢谢！
朱尘Mikko:
有机会的话我们可以线下约一下，你现在是在美国是吗？
陈大鹏:
没问题。我夏天可能准备多出去逛逛，可能要等到冬天才能回国了。
朱尘Mikko:
好，那冬天的时候我们约一个！
陈大鹏:
好的，没问题。
朱尘Mikko:
好，那就这样，今天我们的活动就到这边结束，再次感谢大鹏！谢谢大家，拜拜！
陈大鹏:
谢谢！感谢大家时间，拜拜！
