转自：上观新闻
70岁的中国剧协主席濮存昕很忙，由他执导并主演的北京人艺新版《雷雨》在第22届中国上海国际艺术节连演两晚，高朋满座。前有天津海河戏剧节，后有浙江杭州举办的第18届中国戏剧节，《雷雨》所到之处，都引起强烈反响。濮存昕依旧要求演员，“每场演出都当作第一场。越是观众熟悉的戏，越会关注演员怎么表演。”
在今年中国上海国际艺术节，濮存昕还是唐诗交响吟诵音乐会《长·安》“顶梁柱”，他与交响乐团合作演绎白居易名作《琵琶行》，以李白《梦游天姥吟留别》成为全场压轴，荡气回肠的吟诵赋予诗词独有魅力。
濮存昕与上海有千丝万缕的联系。2023上海·静安现代戏剧谷“壹戏剧大赏”颁奖典礼上，年度经典复排剧目由濮存昕执导的汉藏双语版《哈姆雷特》收入囊中。22位上海戏剧学院西藏班学生毕业两年后重归校园，在濮存昕带领下贡献145分钟藏语演出。
在解放日报·上观新闻专访中，濮存昕分享他的演艺观。长久以来，濮存昕一直强调终身学习的重要性。他也回答了记者疑问，为什么《雷雨》排演前，让年轻演员读了一篇特别的剧评？为什么在70岁时变得更忙碌？面对变幻莫测的观众需求，如何自处？
话剧的手艺就是满宫满调的台词
从年轻的周萍到如今“升级”为周朴园，濮存昕在人生不同阶段演《雷雨》。上海首演前，剧组排练了四五个小时。采访时，濮存昕不时注视化妆间的舞台监视器，琢磨舞美。记者说，“观众冲着您和几位主演来。”濮存昕摇摇头，“舞台作品是一体的，所有信息都应该完整、完美。”
《雷雨》排练
上观新闻：这一版《雷雨》演过很多场，来上海上音歌剧院演出，剧组还是花了很长时间排练打磨。
濮存昕：现在新剧场普遍盖得高大，从天津、上海到下一站杭州，《雷雨》一直在经历大剧场演出。上音歌剧院空间尤其大，它的三楼相当于传统剧场的四楼。我们离观众太远了，在这样的空间里演出，表演方式要相应调整。
我告诉演员们，要了解观众的空间距离，让最后一排观众听清台词与我们传送的信息。话剧是舞台艺术、是空间艺术，让全场上千观众都感知我们从心而发的台词和动作。场上调度和节奏，可以夸张一点。
上观新闻：很多导演、演员避讳“夸张”这个词，您的观点不太一样。
濮存昕：我不怕夸张。在舞台艺术中，夸张不是贬义词，这是空间艺术。北京人艺演员不用话筒，包括不用无线麦克话筒，因此声音的立体感更加突出。当演员正面面对观众，背身、侧身时，声音都不一样；两个人在一起和分开，声音也不一样。声音是有空间的，如果演员一戴话筒，空间感没有了。
上观新闻：演话剧不戴话筒，碰到新环境，尤其是全新大剧场，《雷雨》有一些年轻演员，您怎样辅导他们应对？
濮存昕：北京人艺属于现在为数不多、不戴麦表演的剧团。话剧的手艺就是满宫满调的台词，人艺要求演员们达到这样的基本功训练。在排练场，我要求大家满宫满调。在北京人艺自己剧场，观众席少一些，不到一千人。上海这是歌剧院，不是专业话剧场，声场混响时间长，我们嘴再不紧，气息力量弱的话，混响会嗡嗡嗡，有声音、没有字，这些都是考验我们的地方。
濮存昕在唐诗交响吟诵音乐会《长•安》
上观新闻：您不久前在上音歌剧院参与唐诗交响吟诵音乐会《长•安》，应该已经感受过这个剧场的声场设计了。
濮存昕：《长•安》中，演员与交响乐队合作，用了话筒。这和话剧属于两种声音艺术形式。台词基本功里包括话筒艺术、舞台艺术、影视剧台词。单说话筒艺术，还包括播音录制，也是要练的。可能大部分演员没有我这种经历，我就是拳打脚踢，什么都干，演话剧、演影视剧，还当主持人，也做朗诵。
《雷雨》排练
《雷雨》排练
上观新闻：您上台朗诵、做主持人，也是有意识地锻炼基本功吗？
濮存昕：没有没有，这属于命运，我长这个模样，那来主持吧，这是我妈给我的机会。主持多多少少有些卖这个模样，我拿这当本钱做的。演戏时，我们藏在角色中，没有自己的样子。或者说样子是我的，但名义上这是角色的脸和身体。
上观新闻：您在什么时候感觉自己基本功可以了，在舞台上够用。
濮存昕：40岁之后，我自己知道再往上很难了，怎么办？重新学习基本功。基本功既有脑力也有体力。我40多岁才开始健身、打球，我知道时间浪费不起。
基本功好不好，除了直观感受，还有会心。观众会心，代表他知道演员的意图。我们是引领者，把剧本的白纸黑字变成能立在舞台上的形象，带领观众去探讨——我这样去解读，你觉得如何？
观赏关系有三个层次：第一个层次是看，第二个层次是赏，第三个就是品戏。我们做到能让观众品味。他们走出剧场，过几天还在想《雷雨》或者引发他对于作品的新感受。《雷雨》到处都演，还有沪剧《雷雨》，大家耳熟能详，同一个作品都会想去参照。
《雷雨》排练
一个剧团可以老，不能旧
看濮存昕执导的《雷雨》，观众发现，一些角色有了微妙变化，比如鲁贵更加“温情”，他成了好爸爸吗？濮存昕回答，“不是这么简单，曹禺先生怀着爱怜去写所有的人。”
上海《雷雨》与北京、天津相比，也有细节变化。“我们在台上使用的手段，又有一些新的开发。”
上观新闻：《雷雨》首轮演出排练，您让年轻演员读了作家王蒙看旧版《雷雨》的剧评。
濮存昕：王蒙老师的剧评来自1997年《雷雨》。朱琳阿姨和郑榕老师分别演鲁侍萍、周朴园。王蒙老师不觉得我们演得好，更确切说，他不觉得我演的周萍好。我现在回想，40多岁时候，我还不知道基本功的问题。
我没有上过艺术学校，边干边学，成了著名演员，但是只有经验不行，光是明星也不行。艺术要一加一等于二，算法口诀你没背过，真的不行。
会说话的演员一定和文学有关，有与阅读、语言亲近而积累的经验。我参加朗诵，参加晚会主持，也是和语言文字亲近的一种方式。
《雷雨》排练
《雷雨》排练
《雷雨》排练
上观新闻：1997年，您已经演了电视剧《英雄无悔》，成了大明星。
濮存昕：《英雄无悔》1996年与观众见面，所以《雷雨》演到周萍跳窗，有人调侃是“高局长”（濮存昕在《英雄无悔》饰演公安局长高天）跳窗，我没把观众带到剧情里面。我们现在的《雷雨》没有观众哄笑，包括周冲说“你把她带走吧，只要你好好地待她”，还有周萍对于繁漪的躲避，都没有人笑。我们要把角色的困境告诉观众。曹禺先生已经写到人性边缘了，有什么比《雷雨》八个角色命运更极致呢？
《英雄无悔》
上观新闻：我看过一版《雷雨》，周朴园等老一辈的故事，观众沉浸其中，但演到周萍、周冲这些年轻人，观众忍不住在笑。
濮存昕：我们需要把戏演到“品”的层次，把观众引到思索性、参与性的观赏关系，一定要推动观众用思想去参与，这是戏剧的魅力。
上观新闻：让观众思索和参与，对创作者提出了很高要求。
濮存昕：只有把观众带到剧情情景中，才无愧于经典，无愧于曹禺先生。从整个现代戏剧文学的系列感、分量、价值来讲，国内能拿到世界上去对话的剧本，还是曹禺先生的剧本，具备文化对话、传播的能力。我们要把他的戏演好，包括《原野》。
北京人艺曾邀请陈薪伊导演《雷雨》，胡军、徐帆、我和吕中阿姨一起演。吕中阿姨演焦母，她是瞎眼老太太、孤独的老太太，不是一味就要坏。焦大星也是本身有困境，他和仇虎一比，就是被嘲笑的角色。我们要还原生活本来的面目，将角色更性格化，有真实感，表达我们对生活的认知。那样的生活可以夸张、可以典型化，是可以成为经典的。
上观新闻：新版《雷雨》如何延续曹禺原著精神。
濮存昕：曹禺先生的文辞，我们没有改。我们《雷雨》剧本与1934年剧本对照，文法也是一样的。曹禺先生在90年前写的《雷雨》，已经是标准普通话台词，不带地方方言色彩。他的语言丰富性、精准，审美意义，人物心态用词的深刻，很了不起。他是伟大戏剧家、语言学家，像普希金之于俄罗斯文学，巴尔扎克之于法国文学，这些现代文学家奠定本民族语言的伟大。
上观新闻：您年轻时候，很多人看经典、向往经典。现在短视频、游戏等更加快捷的娱乐方式不断分散观众注意力。
濮存昕：风来穿衣、雨来打伞，我们要适者生存。市场化、商业化，都没有问题。我们保持住自己觉得有价值的东西。什么是守护，什么是创新？事实上，在新的娱乐方式面前，我们不旧。一个剧团可以老，不能旧，经典剧目常演常新。
上观新闻：对曹禺等作家的经典剧目，您有什么常演常新的想法？
濮存昕：我们在挖宝藏，演不尽的《雷雨》、说不完的曹禺。《雷雨》说完了吗？没说完，他的作品，还有些是我现在的水平达不到，不敢去“摸”的，比如《北京人》，好看，非常有趣。
《北京人》里的曾文清抽完大烟，多么健康，但是一不抽烟，就病歪歪的。他对思懿、愫方心态也很有意思。曾文清就是不走，不离开曾家，最后愫方走了，曹禺先生四部经典作品全都是关于“出走”主题。
影视化的表演方式需要调整
在上海戏剧学院，濮存昕是大家交口称赞的前辈。他为上戏西藏班执导《哈姆雷特》，摸爬滚打做示范。《哈姆雷特》首演，濮存昕坐在紧靠控制台的最后排加座。一位妈妈带着女儿迟到了，站在观众席外侧。黑暗中，濮存昕递给小女孩折叠椅，叮嘱她坐下。
上观新闻：您给上戏学生排演《哈姆雷特》，5月外滩源草坪举办演艺大世界“公园里的莎士比亚”，您演绎《哈姆雷特》片段，今年您还主演国家大剧院制作《暴风雨》。对您来说，莎士比亚意味着什么？
濮存昕：莎士比亚的文本是全世界的宝贵财产。往大了说，我们今天所做的一切是为了两百年后还有人知道莎士比亚。不仅英国人在演，中国人在演，全世界每个角落都在演。中国人对莎士比亚要有自己的解读，这种解读离不开莎士比亚的文本，我们要结合自己的文化，结合中国创作者们的生命状态去发现，这一定是中国式的、原汁原味的莎士比亚作品。
在“公园里的莎士比亚”，濮存昕演绎《哈姆雷特》片段
上观新闻：您为什么会执导上戏学生排演《哈姆雷特》？
濮存昕：西藏学生读大一时，我看他们排演《地质师》片段，他们像上世纪五六十年代的人，背着背包就出发，他们与生俱来的质朴与真诚具备极为独特的优势。
但是另一方面，他们没有舞台感，全是演自己。我要求再来一遍，孩子们就犯傻了，动作、说话太随性，演过都忘。演员要重视基本功，先说话，后演戏。小鲜肉、不太有表演基础的孩子可以出名，但他们能成为一辈子的演员吗？没有嘴，不会说话，没有思想，永远不能通畅地表达自己、丰富地表达自己。
濮存昕执导上戏学生排演《哈姆雷特》
濮存昕执导上戏学生排演《哈姆雷特》
上观新闻：您认为戏剧学院影视化的表演方式需要调整。
濮存昕：影视化表演的教育体系影响了二十多年。现在很多表演系学生知道要干话剧，那么他的语言功夫和身体功夫都要达标。
影视化表演偏重模样和心性，是不行的，在舞台上演不出来。演过几个剧，他就被别人淘汰了。技术在哪里？我想把表演这行的技术告诉年轻人，我40多岁才懂这个。
我现在为了表演正在抄赋，这赋怎么读啊？都是古文体，有短句也有长句，还有好多生僻字，先抄下来，再慢慢体会。我们忠实于文字，忠实于文字的字音，这是最基本的要求，然后达意，再表演，不是朗读就完事了。
上观新闻：您要求《哈姆雷特》学生演员也不用麦克风。
濮存昕：戏曲、舞蹈、音乐都有标准。话剧好像说不出标准，谁不会说话呢？想了半天，我想到基本功，登台必须“呐喊”，占据一瞬间舞台空间。演员站在台上像开车，得有3.0以上排量，轻踩油门、点火就着。对词、联排、彩排、合成，每一个环节都必须到位，才能往下走，一环落后，事后调整很难。我说开始，他们不能开始，我就要上手了。过去练毯子功、把子功，练不好，师父可是要上藤条的。
生活，复杂得那么有味道
《雷雨》还在上海演出，濮存昕主演的国家大剧院《简·爱》又开票了。11月底开幕的2023第五届大凉山国际戏剧节，濮存昕担任艺术总监，紧接着他将主演《林则徐》。
除了演戏，他只有书法和骑马两个爱好，说到底，也是为了演戏，“我过七十了，还能够有这种气力，骑马才能不驼背。”
今年濮存昕还执导北京人艺《海鸥》
今年濮存昕主演《暴风雨》
12月濮存昕将再次主演《简·爱》
上观新闻：您今年特别忙，每次来上海像“飞”一样，为什么那么拼？
濮存昕：我们是高智商动物，但生命能力远不如动物，远不如我养的那匹马。我算了算，还有三五年，把能演的戏都演一演，导演也不能老干，太累了，操心。虽然自我感觉挺健康，但我知道我的心力不太够，腿不如年轻时候矫健，指甲像高原游客缺氧一样有点黑，缺血。
《雷雨》没有完全弄好，但我相信这个戏可以一直演下去。现在舞台的一线天，我想让他们做出一层层的感觉，完成最后一个舞台语汇——一切结束后，天亮了。这一线天，我目前也不满意。
上观新闻：新剧流行LED屏、纱幕、转台，做得像电影。您的剧目布景都“实”，更偏传统。
濮存昕：传统和现代必须在一起，合二为一。我们的姓氏是传统的，一日三餐不能改，不能和天时违背。我们的生活方式，几千年都是日出而作，日落而息。传统和现代有褒贬之分吗？
我今天所有的表达，是我一辈子的积累。我今天给观众演的，是我50年工作经验的积累。我教演员们，就说那么两句话，点他们一下，背后也是长期积累的经验。我们不能够非黑即白，也不能那样褒贬，生活太复杂了，而且复杂得那么有味道。有滋有味的生活丰富、无解，一辈子也解不了。
上观新闻：20年前、10年前的话剧，评论家来评，演员可以看到。现在一刷微博、豆瓣、小红书，到处是观众评论，首演评论决定新剧目生死。
濮存昕：我们做这一行，看重大体量大格局对当代年轻人的艺术影响、审美影响。我们的剧目做得精到，他们一定像看短视频、看碎片文化一样要看戏。需求一定有，老吃快餐，在里弄吃小店，不过瘾啊，他也要进大餐厅，不一定把满汉全席吃完，但是他要看到大场面、大格局的盛宴，感受是不一样的。文学的大，就是长篇作品的时空、信息，包括古典文学的信息，一定是有用的。
这些信息，你必须自己咀嚼，不能人家喂你。要是全都配好了佐料，像挤牙膏一样，你咽下去，没有自己的味觉的判断和取舍，生活其实没啥意思。没有咀嚼，老吃冰激凌、巧克力不行，真要吃山珍海味，要吃川菜、粤菜、鲁菜、湘菜，多样文化一定是重要的，你会获得好多好多滋味。
上观新闻：您会为剧目反响焦虑吗？
濮存昕：我们自信，我们安安静静，静心做大格局的内容。品质做好了，永远会有市场，会有观众们来看。什么赚钱做什么，什么有利做什么，跟着风跑，我们绝对干不过，也追不上观众。我们要做浅显、一般的戏，观众看戏最多到“赏”，给我鼓掌，夸奖一句，挺精彩的。我们要做的是让观众“品”。梅葆玖老师的话特别高，“他说，回家叫好也不迟，根本不当你的面讨好。”
我们要向戏曲学习，戏曲演员的功力真高，演员一出声，观众就醉了。话剧是思想、是性格，是角色、是行动。话剧角色的命运是逼真的，不是搁起来的、形而上的东西。形而上的东西里头，要靠强大的技巧去支撑。
话剧没有强大的技巧支撑，但是如果您会那些强大的技巧，支撑这些逼真的生活化、自然化舞台表现，你能使身体、节奏有虚实快慢强弱变化，你的手段很多，观众同样会醉的。坚定这一条。
濮存昕：中国文学艺术界联合会副主席、中国戏剧家协会主席、上海戏剧学院特聘教授，凭借话剧《李白》《茶馆》两度获得戏剧梅花奖，还获得文华表演奖。《清凉寺的钟声》《与往事干杯》《鲁迅》《英雄无悔》《来来往往》等影视剧作品深受观众欢迎。
栏目主编：施晨露
