英伟达再加单50W光模块?
Q:英伟达A100、H100非常火爆,台积电出现产能瓶颈,和联电开始有联系,可以稍微展开一下吗?
A:预计下半年联电出货给NVIDIA 3000片/月产能,明年扩展到5000片/月。
Q:英伟达有签约说使用联电提供的产能的多少比例吗?细节可以展开吗?
A:联电和台积电角色类似,只做前段。后段wafer on substrate给封装厂做。联电一直和台企封装厂一直合作研究封装,之前就做好了,但是没有客户,这次NVIDIA给了联电很好的机遇。
出货的3000片/月对联电的应收贡献非常小,不到1%,因为平时就能有10万片,但是重要的是打入了NVIDIA的供应链。产能是这样的原因是因为DeepRIE的蚀刻很慢。
Q:DeepRIE是什么没太听懂?设备厂商是谁?细节可以展开吗?
A:细穿孔的技术对应DeepRIE(深度反应离子刻蚀),这种技术在晶圆厂的制作中不会用到这种设备。细穿孔3000片/月,就是100片/天, 4个rot,一个rot 25片/天。
Q:这个涉及多少台设备?
A:一天标准uptime 20h,每片制造需要37min,一个rot 4-5h。目前只有1台DeepRIE,最大产能就是3000片/月,如果要扩产就要新买设备。
Q:这个设备是哪个品牌做的?
A:Keyes。
Q:这个lead time大概是多长?
A:超过半年。
Q:那已经下单了吗?
A:对的。
Q:看产能的话是直接和您说的DeepRIE成比例的对吗?
A:对的。
Q:计算方法,37min/片 interposer,算下来好像做不到100/片,是怎么计算的?
A:单机有好几个腔同时做。
Q:这个机器是哪个型号?想看下具体参数。
A:晚一点告诉你。
Q:Chip Wafer生产流程涉及哪几个步骤?
A:第一个阶段是Chip on wafer,然后再放到chip on substrate。前段就是在晶圆厂做,目前是用65nm的技术做气枪口的蚀刻。一开始是在细晶原上,然后蚀刻,然后在弄出细枪口对应的位置,然后在进入DeepRIE进行Boph制程。深度 700 micrometer是很厚的,700多迈。是晶圆蚀刻的10000倍,所以要30几分钟。我们吃大概200多Mi的深度就停了,停了以后就把sheet做绝缘化处理,意思就是进去高温炉管做氧化绝缘,绝缘后然后再填金属铜进去。目前是填电镀金属铜。凿1/3代表没凿通,接下来交给封装厂,磨掉剩下的厚度,让细穿孔的底部打通,这样就能形成细穿孔的导电层。
然后形成上下导通后,就会把生产切割好的晶圆die用热压结合的方式把wafer固定在细穿孔的上方。后续再进行IBL层,这样就完成了wafer on substrate。
Q:之前台积电Cowos-S, Cowos-R和Cowos-L是 我们是RDL的interposer吗?S对应的是C的interposer,另外两个是RDL的interposer,我们对应的是哪个?
A:这个名词是自创的,没有统一名词,我们用的是RBLO,对应的不清楚。
Q:我们做TSV和RDL的interposer?
A:对。RDL可能是在封装厂做,也有可能在晶圆厂做。但在晶圆厂做RDL成本很高,因为晶圆厂材料只有wafer,所以RDL用chip on wafer做的话成本很高。封装厂可以用PCB、ABF树脂板做(3/4层)。ABF一张单位很大,所以成本很便宜,如果用chip on wafer,它大小就是直径30公分,单位成本降不下来。所以RDL那一层我们不做。
Q:我们做的interposer只做上面,和substrate连接的部分没做?
A:对的。只做chip on wafer这部分。
Q:interposer面积是多大?和台积电一样吗,还是有自己的定义?
A:根据和IC chip的脚位来设计的。基本都是一样的。
Q:我们只做A100,有H100吗?
A:没有做H100,还没有能力做。
Q:没有能力是pitch太小吗?
A:对的。
Q:那说的3000片,5000片也是都是A100对吗?
A:对的。A100数量比H100多很多(价格差太多倍了)。
Q:我们交货是交给哪个封装厂?
A:日月光。
Q:全部都给日月光做on substrate吗?
A:对的,因为我们现在就3000片,日月光产能大很多。
Q:现在产能建设是怎样的?3000片现在已经ok了吗,这3000片会用满吗?
A:3000片是目前的上限。因为上限20h后每天需要4h去清洗机器以及检查。
Q:一个interposer能切多少个A100?
A:大小和一片12寸wafer切的差不多,只是interposer是要把pitch放大,所以数量大概会比一片在wafer上的排版少,放大1-2倍的话,数量大概是原来在wafer上的7成。
Q:但是不是还会放HBM吗,东西不是放的也多了吗?
A:在生产wafer的时候排版排的密密麻麻的,每个旁边就是切割道,扣除掉CPM其他都很满。Pitch要放大,间距要放大,所以切出来的IC数量要变少
Q:大概切出来是多少个?A100 大小845 mm2。
A:12寸wafer上可以切35个A100。比35个少。
Q:良率是多少?(因为要乘良率和利用率)
A:这个步骤肯定是100%。
Q:明年说5000片/月,有这么多A100的需求吗?
A:有的,A100的需求暴增。光训练服务器明年会增加到50万台。每一台都需要好多芯片,就按100来算都有很多。
Q:50万台是英伟达沟通过的数字还是自己咨询看的?
A:英伟达不会说的,咨询机构告诉的。
Q:RDL的interposer,硅的interposer制程比RDL更高端,您能细讲一下吗?
A:晶圆厂端做RDL只能用chip on wafer,就是硅片,优势在于精度高,线程小。RDL的优势在于能做很多层。封装厂不是用chip on wafer,而是用树脂。但是因为精度没办法像硅片这么高,所以只能最多4层。各有优劣,看设计上怎么设计。
Q:高端芯片更在乎精度还是面积?
A:会和应用有关。比如辉达的高速运转CPU强调轴线要短,速度要快,那就是用硅。但是5G芯片(通信)肯定使用树脂,因为是绝缘体不会产生一些不良的干扰。
Q:5k/月是专门针对NVIDIA的是吗?
A:基本是的。因为这是NVIDIA第一次和我们合作,所以我们肯定要准备好产能。
Q:目前这条线NVIDIA是唯一客户是吗?
A:基本是的。但是就像刚刚说的,TSV的interposer我们早就开始研究了,已经备好了。
Q:要使用HBM的情况一定要用Cowos-S还是Cowos-R,Cowos-L都可以?
A:HBM这个主要是温度比较高。树脂载板没办法承受这样的高温,热胀缩影响比较大,但chip on wafer耐受温度高,能到400度。
Q:台积电的65nm有说产能没有满,所以比较好奇为什么会释放产能?
A:65nm和TSV的制程关系不大,关键实际是DeepRIE。因为,A100用的芯片所要的PHV是65nm的曝光线宽。但是问题在于台积电没有DeepRIE设备不够,这个产能就消化不掉。65nm是防光蚀刻的技术,TSV是DeepRIE蚀刻的技术,这两个是分开的。今年DeepRIE不是生产必要的设备,它针对TSV,而大部分晶圆厂是不会拿DeepRIE的,所以台积电的产能也不够。