中国和欧洲贵族 最大的区别是儿子多
第一财经：你谈到中古门阀世族在几百年的历史发展中有很强的适应性。只是因为黄巢起义使得他们被“肉体消灭”后才彻底消失。这样说来，中古门阀世族的消亡，其实有非常大的偶然性？
谭凯：对，没有黄巢之乱，可能他们还会存在一两百年。或许是四五百年后他们也会改变，比如社会制度改变了，有新的文化，精英后代有新的想法，社会地位也有可能不那么重要了。总之，要不是黄巢之乱，真的很难说以后的中国社会会发生怎样的变化。
第一财经：对于中古门阀世族，以前他们世袭这块谈得比较多，但对于政权更迭的适应性谈得比较少。这点你可以再讲讲吗？
谭凯：因为很多政治精英有权力，也最了解那个系统，知道（政权）会怎么改变。尤其是中国和欧洲贵族比较大的区别是，欧洲贵族没有那么多儿子，中国贵族庶出的儿子家族也承认。儿子多，只要家族里有一两个儿子有能力，这个家族就可以维持下去。
第一财经：唐朝灭亡后也有一部分世族幸存下来，比如有的家族就去了南唐。既然你先前讲到门阀制度在发展中已经有了很强的适应性，为何这些幸存的世族后来再也没办法恢复以前的影响力呢？
谭凯：门阀世族维持存续下去最大的原因是他们的社会关系网。黄巢之乱后，有的后裔虽然侥幸活着，但原有的关系网起码有90%被摧毁了。所以十世纪时这些人就算跑到了南唐政权，也是和新的人一起做官，他们必须重新开始，没有社会资本可以依靠。
第一财经：唐代以后精英的自我认同与以往有何不同？
谭凯：北宋开始时，里面有些官员还是来自中古门阀世族，但后来的情况和南唐很像，不是用前代人的历史来证明你的才能。宋代不认为前代人做过官，你就可以做官，比如著名政治家、文学家范仲淹就是平民出身。聪明人不管出身是什么，都可以生活得很好，白手起家的故事很多，而唐代精英真的是认为姓氏（的权力）可以世代积累。这是一个特别不同的新观念，也是一种文化转变。你看唐代的《宰相世袭表》，里面出现的全是当过官的家族成员。墓志中长长的世系记载也表明，出身官宦世家才是自我界定身份的关键。可是宋代时的族谱中，不管有没有做官，都会记录了。
第一财经：门阀制度的消亡，对中国历史发展有哪些影响？
谭凯：唐代的时候有科举，但当时并不那么重要。那时考试只能保证任官资格，科举在很大程度上也被旧时大族所把持。宋代开始科举变得很重要，一个家族世代为官、一代人中几个儿子都做官的情况也很少很少了。此后的中国社会一直都是在用这样的方法来选拔人才，包括现在的高考制度。这是非常大的改变，也是一个很好的改变。
第一财经：关于门阀世族的彻底消亡，还有一种说法是，中古时他们利用自己的政治权力得到很多资源，比如你也提到的唐代宰相牛僧孺在隋朝的祖先，曾获得皇帝赏赐的千卷藏书。而宋代后印刷术普及，知识不再被特权阶层垄断，所以可以通过科举改变命运，从而使得这一阶层彻底退出历史舞台。
谭凯：宋代时印刷术的发展确实非常重要，是和经济发展有关系，更多人有钱买书、出版书。可我还是觉得，宋唐两代的不同，是与自宋朝建立初期就注入了不一样的思想有关。包括科举的发展也是在说明，宋代和唐代社会观念不一样。为什么宋代统治者重视科举、要通过科举来选拔人才？是因为他们觉得要看人的才能，而不是他的出身。
我觉得这种观念改变的原因是，宋代统治者来自河北，宋太祖、宋太宗，还有朝廷很多官员，都是从河北来的。从唐代开始，河北的文化就不一样，节度使之间一直在不断打仗，他们真的需要有才能而不是有门第的人。
唐代以后，中国的政治权力地理也改变了。唐代门阀世族因为可以世代为官，所以基本都住在长安、洛阳，或者两京走廊之间。可是我看过所有宋代宰相、副宰相的墓志铭，他们真的是哪里的人都有，那时也不能保证家族后代还可以继续做官，所以宋代官员更多的是想确定在地方上的权力。他们退休后都回到家乡。
第一财经：你怎么评价门阀制度的存在？
谭凯：门阀世族的时代，寒门出身的人确实特别不容易上升到当官的地位。不过话说回来，一个社会所有人都想当官也是有问题的。
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