我们已经不能以“第几代”来区分，今天的电影艺术其实就是互联网时代，局面看似混乱，但是乱好，乱中取胜。所有人都有权利拍摄，至于好不好就看个人造诣
来源：《投资时报》
文｜《投资时报》记者 曾娟
由宁浩执导的公路喜剧电影《心花路放》近期公映，两大喜剧明星黄渤、徐峥“花心”上阵，一对“好基友”带着一条萌狗寻找艳遇之旅，另类诠释一场不负责任的旅行。影片上映之前，便已成为电影市场头条事件。
从2003年的处女作《香火》，到历经四年反复修改终于得以上映的《无人区》，宁浩的成长称得上是一个传奇。2006年，《疯狂的石头》以300万元的投资，赢回了3000万元的票房。2009年，《疯狂的赛车》以1000万元的投资，创下了1.4亿元的票房，成为继张艺谋、冯小刚、陈凯歌之后中国第四个票房过亿的电影导演，当时他才32岁。
到《心花路放》，宁浩37岁，年近不惑。对于别人的称赞，他只是说，票房更多的是一种游戏价值，一种我赢了和我输了的游戏价值。在以票房论英雄的今天，他有他的动力和准则。
我们都是普通小人物
投资时报：怎么突然决定拍摄爱情喜剧《心花路放》？
宁浩：我这次关注的还是人生问题，只是打了个“爱情”的幌子。《心花路放》的实质是反爱情，把爱情解构掉。其实看完会很绝望，得放下才行。比如，如何放下你人生中的挫败。
投资时报：挫败应该是一种“灰暗时刻”，有别于英雄式的光辉。你在一次访谈中说道，“英雄就是合格的人，而有太多的人根本就不合格”。为什么你会痴迷于表现“反英雄”式小人物？
宁浩：我一直都在关注社会中的小人物。我本身就是普通人，只能关注他们。我也不认识什么“高大上”的人物。
投资时报：你过去拍摄的电影中有不少非专业演员，你是如何在短期内快速找到符合标准的人选的？
宁浩：我对艺术片的要求是体现生活的真实。《香火》基本上全部是群众演员，《绿草地》是儿童片。三五岁的孩子，没有专业演员。
投资时报：对你来说，一部影片完成于何时？
宁浩：电影放完，我才算完成。交流本身也是电影艺术的一部分，必须做完交流，这场艺术行为才算完成。
投资时报：你画过画、拍过MTV，从技术上来说对于影像视觉化、碎片化的处理比较轻车熟路。你的电影中的荒诞化，来源于哪里？受到过谁的影响？
宁浩：我最喜欢的画家是梵高，从小就喜欢，然后是达利。达利的画我特别喜欢，好玩、充满趣味性。我觉得当代艺术最重要的就是沿着达利的路往前走。电影上受到了昆汀·塔伦蒂诺、盖·里奇的影响。
投资时报：你的电影充满黑色幽默、荒诞不羁，可是总能看到温情、体恤。这是你对这个世界的理解？
宁浩：我不知道，我觉得我是一个持主流价值观的人。我所有的故事都是佛教中的，告诉你，世界就是这个样子。从《香火》开始，谈信仰、纯真问题，到《疯狂的石头》，讲的是命运，《心花路放》的故事是放下与善恶。说到底，都是佛教经常提的问题。
投资时报：你是一个有信仰的人吗？
宁浩：这是一个伪命题。信仰不是一个人的，而是集体种群的。比如耶稣，它是整体的价值，并不是个体价值。整体具有价值，大家才有共识，有价值。
商业电影是个伪概念
投资时报：中国的商业电影是从什么时候开始的？
宁浩：商业电影并不好界定。从商业的敏锐度和电影戏剧处理手法来说，上世纪30年代，上海已经出现商业片，并且非常有戏剧性。《小兵张嘎》、《狼牙山五壮士》、“十七年电影”拍得非常紧凑有悬念。日本电影之神小津安二郎，他的电影原来是拍给妇女看的，从那个年代的背景来分析，实际上是非常商业化的。当时没有电视，日本家庭主妇做完家务后，空闲时间很多，电影针对的就是这个群体。
实际上，商业电影是个伪概念。电影本身就具有商业属性，必须得商业。
投资时报：我们把电影区分成艺术与商业是否太过简单、极端？
宁浩：电影是一个具有艺术属性的商品。就我们今天所定位的，一类是普世电影，其中也有很多种划分。还有另外一类电影，艺术属性大于商业属性。这种说法也成立、存在。这两类电影没必要相互对骂，根本是不同属性的玩意儿。没有绝对的对与错，只能说存在就有价值。
投资时报：你如何看待“第六代”导演？
宁浩：我不是“第六代”导演。我是1977年出生的，都快“八零后”了。年龄差距大，审美需求也不一样。
从年龄、出道时间看，用“代”划分。“第四代”、“第五代”实际上在同一个年代、年龄段，基本具有相同的审美意识。最明显的，“第五代”都有相同视觉审美和文化表达。大家用一代电影导演来涵盖一个美学流派，我觉得这是正常的。
“第六代”也有相似之处，他们基本上是理想主义的一代，娄烨、王小帅、贾樟柯关注的是民生问题。而到了我们，拍摄诉求从现实主义开始。
我觉得我们已经不能以“第几代”来区分，今天的电影艺术其实就是互联网时代。怎么说呢？就像法国巴黎公社时期，当今信息解放后，流派多元化，不能拿一个时代来代表一批人。而在很多流派之后，还会走向个体化。
投资时报：这种情况就像狄更斯所言，这是最好的时代，也是最坏的时代？
宁浩：我觉得这就是最好的时代，狄更斯这句话适用于所有时代。
投资时报：以前投资商门槛比较高，能玩电影的人也都是“根正苗红”的科班人士，现在越来越多的人跨界当导演，投资也大，可懂行的并不多。
宁浩：局面看似混乱，但是乱好，乱中取胜。为什么要科班，电影不能垄断在少数人手里。
现在是一个解放时代，不破不立。所有人都有权利拍摄，至于好不好就看个人造诣。
投资时报：从本质上说，人们担心的是电影被娱乐化消解、解构。
宁浩：未必是坏事。人类的创新都是在解构中前进，不砸烂一套既定的审美系统，怎么会走向新的秩序？美国赚钱的电影是《猩球崛起》、《变形金刚》等片，好莱坞有强大的系统在维持运转。编剧、营销、市场调查，每一个环节都非常完善。《变形金刚》好看吗？你买票观看，出来也就那么回事。
全世界的人都喜欢看热闹，而且会在一个纷乱的市场中逐渐整理出审美状态。这是一个正常的阶段，我们的观众选择看什么电影都是正常的。
投资时报：这是一个资讯过载的时代，大多数人被“技术”、“信息”所控制。旧的还没告别，新的又涌现，泥沙俱下、良莠难辨。对于这个时代的精神状况，你持什么样的态度？
宁浩：中国现在最大的价值就是荒诞性。荒诞主义不是负面词，说的是现象。荒诞主义的本质特征是拼接，不同东西的碰撞从而产生冲突、矛盾。现在处于转型期，旧的生产力与新的事物之间存在的矛盾，必然产生荒诞主义。我觉得这就是资源，具备最当代的特质。而国外已经进入到相对平衡的发展阶段，荒诞不是它的主题。所以，当下的中国还是挺好玩的。
票房不是唯一标准
投资时报：在你那代青年导演中，你是第一个国内票房过亿的。现在亿元票房比较容易诞生，下一个悬念可能是20亿甚至50亿。你预期《心花路放》能达到多少票房？
宁浩：票房不能衡量一部电影的价值，而且我反对这种评判标准。今天的时代就是被“物化价值”所搞乱，甚至异化到了最基础的环节，比如医院、法律、教育。连医生想的都不是治好多少病人，而是“我要挣多少钱”。包括导演，现在也是每天问票房。大家都只有一个价值观，就是成功。什么叫成功呢？以经济发展来看，成功就是挣钱、出名。那只能说成功的价值太单一了。
投资时报：在这套标准体系下集体缺失信任感。
宁浩：没有信仰，哪里有信任感与共识。没有共识又从何谈起信任。
投资时报：有没有遇见让你觉得很愤怒的事情？
宁浩：我已经学会不愤怒了，愤怒不能解决问题。最近一直在提票房，虽然很重要，代表国产电影市场额等问题，但也不能只按票房的价值标准去衡量。我支持大家重视票房，但不支持只重视票房。
投资时报：当初之所以选择商业电影《疯狂的石头》，是不是担心拍“小电影”需要不断做出妥协？
宁浩：2005年的时候，独立电影没有市场。你想妥协也没有对象，根本就没有人理会，更不要说妥协。
投资时报：中国“小电影”的市场现状怎么样？
宁浩：现在的电影都是“小电影”。之前火热的《小时代》，投资也不多。电影面对的观众群，取决于市场细化以及市场当量。《小时代》的市场定位就很精准，“我就是给‘九零后’看，其他的人无所谓。”巨大的市场，把握好一撮已经足够。
投资时报：你谈到过一个观点，电影“不以悦目为标准”。如今不少电影脱离了电影的叙事语言，以悦目为标准，并且市场反响还不错。这会不会让一些电影人丢掉传统的标准？
宁浩：镜头语言本身所携带的力量才是导演需要研究的事，而不是怎么好看。一直以来，好莱坞对中国电影市场的冲击都很大。
投资时报：我们说说好莱坞的类型片吧。
宁浩：我可以告诉你，类型片不是好莱坞的专利。武侠片就是中国人发明的，怎么能说是好莱坞的呢？全世界的导演都在好莱坞拍电影，不同文化、导演聚集，所以才显得很多。我觉得好莱坞不过是意大利导演在那拍黑帮片，法国导演在那拍喜剧片，印度导演在那拍歌舞片。美国文化多元，电影呈现的样貌因此也丰富。我们中国的文化系统一直是大一统，面貌相对简单。现在有种说法，不是已经把韩国电影变成国产片了吗？我们又多了一种类型，韩国导演开始到中国拍电影，越来越多元化了。
投资时报：未来越来越多元，对你们来说是好事还是坏事？
宁浩：这是很好的局面。百家争鸣，就看你的电影做得好不好了。
投资时报：费德里科·费里尼说，讲故事是唯一值得玩的游戏，你是不是也这样认为？
宁浩：我真的觉得无所谓。故事也行，没有故事也可以。不拍电影还可以画画、写书，只要能表达。
投资时报：你很少玩微博，独处的时候，你都会做什么？
宁浩：画画，画完之后都自己留着。可能没有人看，能表达就行了。
投资时报：你最理想的拍片状态是什么？
宁浩：没有。
投资时报：不需要吗？还是因为现场的意外本身就能激发出新的灵感？
宁浩：我是一个处女座的人，比较追求完美主义，基本上不会有偏差。其实我不愿出问题，如果出了，纠正它。我一定要保证最重要的东西能如愿地拿下来。
投资时报：你骨子里还是很严谨。某些观点看上去既犀利又娱乐，但对于电影、画画这两件事来说，你还是很尊重、敬畏。
宁浩：毛主席说，“在战略上要藐视敌人，在战术上要重视敌人”。我们在战术上要认真嘛。
投资时报：你说过，你所有作品都在谈一个东西—欲望。你们这代人不谈理想、信仰，整个推动力都是个人与社会欲望。你是什么时候意识到的？
宁浩：欲望包含着信仰，并不是改革开放后才有。我们古代并没有建立起一套很好的信仰系统，信仰一直在为皇权服务。自然条件和生产力是主要问题，加上生存权和生殖权的争夺，精神层面相对薄弱。我们有诸子百家，算是思想，但不是信仰。我个人认为，还是唯物主义。
投资时报：你是说我们有很好的方法论，但没价值观。
宁浩：方法论要为价值观服务。纵观历史，我们的信仰就是君王天子，一直有政教合一的问题。
投资时报：你对自己的社会属性如何定位？
宁浩：我就是一个导演，拍电影的，观察、记录这个时代。
（完）
