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申万菱信来肖贤:光看业绩不控制回撤挺要命

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新浪财经讯 8月6日消息,8月6日,首届济安五星基金“群星会”暨颁奖典礼上,汇丰晋信总经理王栋,安信基金总经理刘入领,申万菱信总经理来肖贤,国金总经理尹庆军,民生加银总经理吴剑飞出席并参与了圆桌对话:权益类基金管理的问题与挑战。

申万菱信来肖贤称,光看业绩如果不帮助他控制回撤,这是挺要命的问题。因为不是长期性投资基金,他可能对于回撤的要求非常高。一个基金前三名,客观过两年又是后三名。

以下为发言实录:

我们将展开3个圆桌对话,就现今公募基金行业现状、未来趋势展开讨论,首先让我们进入第一场圆桌讨论的对话,标题为“权益类基金管理的问题与挑战”为主题,有请我们的权益类五星基金公司总经理们,他们分别是汇丰晋信总经理王栋先生,安信总经理刘入领先生,申万菱信总经理来肖贤先生,国金总经理尹庆军先生,民生加银总经理吴剑飞先生。以及圆桌主持:济安金信公司副总经理王铁牛先生!

我们将展开3个圆桌对话,就现今公募基金行业现状、未来趋势展开讨论,首先让我们进入第一场圆桌讨论的对话,标题为“权益类基金管理的问题与挑战”为主题,有请我们的权益类五星基金公司总经理们,他们分别是汇丰晋信总经理王栋先生,安信总经理刘入领先生,申万菱信总经理来肖贤先生,国金总经理尹庆军先生,民生加银总经理吴剑飞先生。以及圆桌主持:济安金信公司副总经理王铁牛先生!

主持人(王铁牛):尊敬的洪磊副会长,各位领导各位济安金信的嘉宾下午好,下面由我来主持这个圆桌论坛,这个主题是权益类基金管理的问题挑战,首先让我来介绍一下嘉宾,济安金信是评级机构,今天在座的嘉宾都是在济安金信评级里面表现非常出色的基金公司,济安金信评级是强调长期投资为导向,不是以短期业绩排名。所以我们特别强调像指标、业绩持续性、稳定性,选股赭石(音)能力等等。

下面给大家介绍,第一位是汇丰晋信基金管理有限公司总经理王栋先生,汇丰晋信旗下的大盘股票基金在3年内收益超过了200%,盈利和选股能力非常突出,欢迎王总;第二位是安信基金管理有限责任总经理刘入领先生,安信基金旗下的价值金选还有医药主题股票在这三年来表现都非常的出色;第三位是申万菱信基金有限公司的来肖贤总经理,申万菱信是以量化基金作为它的最主要的特点,过去三年的盈利能力和抗风险能力都非常突出;第四位是国金基金管理有限公司总经理尹庆军先生。国金基金以量化投资为主导,但旗下主动管理基金国金国信灵活配置三年收益率达到177%,在赭石和盈利能力表现上非常突出,感谢尹总。最后一位是民生加银有限公司的管理人吴剑飞先生,吴总旗下的策略精选混合,三年内投资收益率在150%,排名在综合基金前列,盈利和抗风险能力都十分突出。感谢嘉宾能参加我们论坛。

进入正题,刚才洪磊会长也提到了,咱们公募基金是三大特点,一个是投资标的最透明、监管最严格、收费较低,是非常适合普惠金融的投资品种。我也自己做了一个统计,过去三年,平均股票型资金收益率达到28%,而混合型基金平均年化收益率达到20%,但是在这样的背景下,我们最新的股票型权益类基金里面最典型的股票型基金总的规模只有7000多亿,刚刚洪会长也提到了这肯定存在一定的问题,我们请各位嘉宾在行业一线的角度来分析一下这其中最主要的问题是什么,同时提出一到两个行业发展建议。时间是两分钟,首先请王总。

王栋:谢谢主持人。我想这个问题前面洪会长总结的非常完整。我从我们的实践经验角度提几个维度。我们觉得如果看整个公募基金20年,今年19年的发展,前10年,从1998年到2008年实际上还是权益类为主,权益类一直保持80%左右的基金种类。如果看市场,一部分看整个大类是资产周期,我们从金融市场来看是回归的角度,股价高了会跌下来,低了会上去,所以从资产整个配置来说我们觉得前10年是股票太高了,所以应该回来。回来的调整永远是被矫枉过正,所以现在十年是矫枉过正的态度,从大势来看,前面十年太好了,接下来就不好了。第二点就是我们行业做的不够好,为什么做的不够好?始终在市场最热的时候,在两次大牛的时候,最高的时候,大家市场最热,有投资市场泡沫的时候我们又贴了一把油,所以这个对整个投资者来说信任感是缺失,所以在5000点到6000点的时候推了很多高风险的权益类产品,导致客户受损,他的整个信任度是没有了。再下一类我们整个的资本市场跟我们基金公司是一条线上的三个蚂蚱,最终前面两条线出了问题,导致长线投资者整个散户看的太短,机构类长线投资的供给没有,所以这两个导致大家越看越短。所以如果你看整个三个变量互动,越看短你就会行为越短线,越看短就会行为越短线,所以长期价值始终建不起来长期投资习惯的建设,所以导致整个市场还是非常散的散户,整个交易率非常高,整个市场换手非常高,导致整体市场参与者都有这个现象。

主持人:谢谢王总,有请安信基金的刘入领总。

刘入领:我按照洪会长刚刚发言提到的一个词“长期”,围绕这个词来展开我的演讲,从两个维度看。一个是他的稳定度带来长期的业绩,业绩好给出的市场非常大。我们有一只基金大概去年下半年不到1个亿,现在已经30亿。它上半年业绩非常好,给我的感觉业绩持续,这个市场给的回报就很明确。回到我们一个资管机构,一个公共机构的管理来看,我管三家管理机构,我的体会是三年理顺,5年能有业绩就不错了。如果你的机制解决不了,你的团队稳定不了,它的业绩是很难成绩化的,所以这个长期背后一个长期的机制就是投资的稳定带来长期的业绩。

第二个长期是从投资者角度来看,我们有一个非常直观的感受来说,我自己管过散户角度来看问题,他就是市场起来的时候,牛市形成的时候他全进来了,等到市场低迷的时候,他是远离市场的。我们现在安信基金因为成立相对比较晚,我们客户结构中间90%都是机构。它给我直观的感觉就是给散户差距太大了。机构给我们的时间除了收益率之外还有回撤,更理性更全面,给你长跑的机会,我们信心就能稳定,我们业绩就有长跑的业绩。所以我们公募基金想发展的好,一个就是稳定的机制,一个就是最好的客户结构中间尽可能多的考虑一下机构方面的要求。这些机制就包括股权激励,包括管理层面的一些东西,但是绝对不能搞平台化和大排班之类的,要管理风险,我就提这两点。

主持人:感谢刘总,一方面是制度建设,团队建设,最核心的还是业绩导向,这是核心的问题。有请来总。

来肖贤:洪会长和杨教授其实都对权益投资都有过很深的见解,都跟大家分享了。我简单分享一点,虽然现在我们认为基金投资已经机构化,但是这个机构化正如洪会长讲的目前来看它还不是一个长期投资的机构,这是两个概念。我们这个基金行业,如果回过去看,前几年看客户结构和公募基权益,这个层一浪一浪下来,其实是从几个市场回荡角度来看基金公司在这些阶段其实没有帮助投资人做好从我们产品发行和引导投资人角度来看其实没有帮他很好的做好资产配置。在基金里面大家往往都是说什么时候好卖的时候往往推产品,大量发行,你有再强的能力很难在市场崩溃的阶段帮他规避风险,这是第一点。

第二点,我们把时间缩短来看,有一个很重要的,你光看业绩如果不帮助他控制回撤,这是挺要命的问题。因为不是长期性投资基金,他可能对于回撤的要求非常高。一个基金前三名,客观过两年又是后三名。我在美国一个统计数据,美国前三年业绩很好,后面的统计数据是后面一年也会很好,但是在中国可能会倒过来,这是非常可怕的问题。也就是说投资人,公募基金投资人还在观察,你今年可能事业上去了,但是其实是在货币,在权益类大家还在观察到底稳定不稳定。这是非常重要的。也就是说在未来,不敢是长期还是短期,我们投资人越来越看重一个基金公司或者一个投资管理人他在风险管理这块到底做的怎么样,长期业绩的稳定性是很重要的,我就简单补充这一点。

主持人:谢谢来总。尹庆军总?

尹庆军:刚才主持人王总问的问题是说为什么这半年货币基金涨那么快,权益虽然看收益不错,但是为什么涨的那么慢。我看一下基金业协会上半年的统计数据,基金公司的规模发展比较快的还是银行系的和排在前20位的大的基金公司。从这个角度上看,我们猜应该是银行系的基金出的比较多,因为只有前20名才获得银行系的资金,也只有银行系的基金才获得支持比较多一点。还有一个是天弘增长比较快,这可能是跟余额宝特殊的关系。这说明银行还是追求相对稳健的收益,这半年比较稳定的就是货币型基金,股票市场虽然也有一些收益,但是一会儿是创业板收益,一会儿又是上证50,它不一定,但是基金还是追求相对比较稳定的预期,所以导致货币基金增长比较快,其他的股票型基金就比较慢。 刚刚看到杨教授的指数,如果有长期稳定的预期,我相信以后会有稳定的发展之路。

主持人:谢谢尹庆军动。有请吴剑飞总。

吴剑飞:这个问题非常好,我也是一直做基金经理出身,这个问题也是萦绕我多年的困惑,其实刚刚洪会长已经分析了,为什么这么多年来市场比例在不断缩减。但是就我工作体验而言,我觉得主要有两个方面的问题。第一,基金行业基金公司自身的反省。这么多年来,大家一说基金,或者说基金经理流失率大,流动性强,动辄就归咎于激励制度的问题,体制问题,所以这么多年来很多基金公司开始搞事业部,有些公司开始搞尝试股权激励。但是这些问题我觉得有没有得到彻底解决?还是没有。有些问题,体制问题、机制问题、激励问题它能解决一部分问题,但是更深层次的还是要从自身的团队的价值观,包括基金经理的财富观和他自身能力的端正问题,这是第一个问题。

第二个反思,现在基金公司有市场部、营销部,力量很大,但是我感觉这么多年来基金公司做销售,做市场、做营销,但是忽视了做客户。基金公司到现在为止我认为还没有我们的客户,我们的客户就是银行,以前是银行的渠道,后来是互联网金融,像蚂蚁金服、腾讯,这两年是银行的委外进入市场部、资产管理部,所以这么多年来基金管理行业我认为没有自己的客户,没有做到真正以客户为中心,它的客户的经营,客群的管理这方面我觉得做的还是很不够的,我想这一个是我们基金公司自身的反省吧。第二我也感觉到我们这么多年以来,舆论的导向对于公募基金行业总体是负面的比较多,正能量的东西比较少,包括我亲爱的老师杨健老师,刚才一提公募基金,还在提基金黑幕的事儿,十几年过去了。但是我觉得确实这几年,刚才洪会长讲的非常好,这么多年来讲的公募基金平均年化收益率超越上证指数年均8个点,我们伟整个投资群体贡献了1.66万亿的分红,还有好多是没有分红的,这都是实实在在的回报。包括我现在接触到一些新的客户,对投资不太了解的,一提到总说私募基金收益率是不是比公募基金高。在座的都是专业人士,稍微做一点统计,就发现完全不是这么回事儿,无论是在中国还是在国外,并不是说私募基金就比公募基金收益高,所以这确实需要我们在座的媒体朋友、协会领导和第三方独立的评价机构引导市场,正本清源。我在公募行业十几二十年了,我觉得公募基金行业理所当然的当然就是资本市场的正规军,是我们价值投资、理性投资的中流砥柱,是我们践行普惠金融的先锋队,谢谢大家。

主持人:感谢吴总,我有一个个人观点,关于信息披露。我个人理解,公募基金所谓的负面的消息多,反而是因为公募基金的信息披露做的是在所有里面最好的,你比如说我踩了一个雷,其他的资产管理产品谁也不知道,而只有公募基金,大家只要在数据里面给我一个统计,马上就可以知道,这反而是说明公募基金的一个优势。感谢各位嘉宾的精彩分享。咱们进入到第二个问题。过去三年资本市场可以说是波澜起伏,在座的各位嘉宾基金公司都是在权益类产品管理中表现非常出色,肯定也有很多的经验和体会可以分享,现在请各位嘉宾分享一下我们基金公司在权益类产品的管理中有什么特点和优势?咱们反过来吧,这次还是请吴总先讲。

吴剑飞:谈不上什么优势吧,我是觉得,因为我最早一直做投资研究出身,包括现在还具体负责投资的管理工作。我感觉公募基金投资和研究,经常一块儿说投研怎么做,但是我个人感觉投资的管理模式和研究的管理模式应该是不一样的管理模式。

就我们这边的实践经验来看,我在投资的管理当中倡导的是一种相对自由主义的投资管理模式。不管是价值投资也好,成长投资也好,我觉得都要跟基金经理自身的投资价值观,他的个性,以及他相应的考核模式相匹配,没有绝对统一的标准。所以投资经理的个性和他的价值观一定要跟他的投资风格相适应,条条大路通罗马,主张投资经理个性化自主化的决策投资模式。

但是在研究管理方面我要提倡叫做八股文式的研究管理模式。我们提倡比如说研究方法的标准化、研究管理的流程化、另外就是个股研究的模型化,实际上我感觉在过去几年当中整体机构投资里面由于成长股的泛滥,其实整个行业研究水平比过去十七八年前我个人觉得整体水平是有所下降的,所以我们最近几年一直倡导研究高度的统一化、模板化,在统一的研究基础平台上提供一个个性化的投资经理的发展空间,在这种看似矛盾的管理模式的平衡和结合,我觉得对公募基金的投资实践应该是有所帮助的。我就简单提这么一点。

主持人:研究方面严格、严谨,但投资上强调一定的个性化。谢谢吴总。有请尹总。

尹庆军:吴总是投资专家,我是做后台的,我从后面看,我们国信发起是2012年8月份发的,偏股型的发起式,当时是我们公司第一个产品,当时说5000万就可以,所以我们当时还是挺认真的发了1.8亿,所以感谢王迅王总,当时用自己的钱买我们的基金。我觉得第一个做的好一点可能跟这个发起式是有关系的。因为发起式当时证监会要求必须有公司股东、公司高管和投资人员出不低于1000万,所以这个要求精耕细作,不能太粗放式,一直给我们内部的人站在投资人身边帮助外部的投资者在看着这些资产,不许他们再做粗放的行为。第二点风控方面要求比较严格,像我们做五年持续的比较好,躲过股灾和熔断,是非常好的持续期。还有就是我们业绩评价不是只看当年,我们是综合三年业绩看,这也是要求我们投资人员不做短期的行为。基本上就是这些,谢谢。

主持人:谢谢尹中。有请来总。

来肖贤:这个题目比较大,我就简单跟大家分享。首先我觉得基金管理公司作为一个资产管理结构,其实本身要从产品开始要做大的资产配置。所以今年来看上半年最好的是价值型投资,如果各个公司上半年有价值型理念投资,发展角度来看收益就很好,我自己管过投资,所以我觉得未来基金化公司从公司本身就开始破。这是第一点。

第二点,我们刚刚问了济安金信,他说是量化小盘。量化小盘是我们旗舰型的量化产品。前几年来说量化一定要让你知道你赚钱是赚在哪个因子,什么东西给你贡献。我们今年在反思,量化产品有的表现好,有的表现不好。我们自己总结量化产品发现以前我们认为量化产品好的未必有效,所以我们说你一定要投资清楚,你的量化模型哪些因素给你提供操作,什么市场什么环境什么风格给你提供价值收益,如果这种条件不存在的情况下怎么调整,这是量化非常困难的一点。

撇开量化投资从基本投资程度来看,我比较同意刚刚吴总的说法,作为公募基金公司,相比较私募公司来看,大平台非常重要。所以在我管理的时候,我是觉得研究和投资之间转换效率非常重要,不要做成研究不研究,投资跟研究脱节,这是非常麻烦的事情。你要有稳定的业绩,必须是转化效率非常高的。所以我们自己内部要求我们基金舱位比较重的,跟研究模拟组合是要有非常高的重合度,甚至每天的交易量多少,什么是价格进行交易,都会有严格的交易,这样才能充分保证我们做的交易和我们做的资产配置分享的一些东西吧。谢谢大家。

主持人:谢谢来总。有请刘总。

刘入领:我简单谈一个我基本的观点,主动管理这个领域里,它不是门槛及格高,60分就及格了,不是。在相关管理上对于基金经理和投资经理应该给一定的压力,但是压力不是靠管理,而是靠事先设定的规则来给予。其二,研究应该服从于投资需要,他的独立性是体现在有明确分工,有独立的动态,或者他的主要和根本目的是服务于投资,这个目的非常清楚。公司投研管理好坏,主要看投资研究结合的紧密不紧密,这是最基本的东西。

我们刚刚提到机制的事情,一个投资人员就好比一粒种子,他再一个基金公司里面能不能生根发芽,成长为参天大树,取决于自身种子,我们要找到热心热爱投资的人才行。这个种子适不适合土壤,土壤上面有每年养分和水分,上面有没有光,这是机制。有了机制之后,刚刚吴总提到文化、价值观,有了价值观统一就能做到。我们团队协作的关键点就是在于企业文化,机制其实是企业文化的另外一方面,软的方面就是在企业里面能不能说领导陪伴,有理性的文化氛围。有了这种之后,大体上讲让投资人比较放松比较专注,他除了业绩压力之外没有别的压力,这样我想他大概能够在这一场淘汰中间能够胜出,这是我基本的看法。讲的不对,谢谢大家。

主持人:最后有请王总。

王栋:今天听了杨教授的感触非常有感触。我们汇丰晋信的过往,我们在投研上面一直强调团队合作,整个投资研究就是一个大的团队,我们一直强调我们不鼓励明星,明星是一个结果,我们的出发点是一个团队。因为我们始终说我们对客户的责任是一个没有终点的责任,人会来人会走,这是现实存在。在不断的人来人往当中,我们相信公司长期经验,人走了以后给公司留下什么。如果人走了以后给公司没有留下任何东西,作为我们长期发展的公募机构来说没有任何意义。第二点,我们整个公司有一条基本理念,这个理念是仁者见仁智者见智,可以认同,可以不认同,就是像自然科学领域当中我们可能把它成为我们的公理,有两条,我们始终认为第一条整个资本市场是均值回归,高了会低,低了会高,因为它受整个情绪受整个投资者影响的问题。第二,我们始终觉得在这样一个环境下面,我们觉得有一套方法会比多种方法会更好,这套方法会整个团队的纵横理念,我们有一套方法,这套方法我们在国外引进,在国内引进了一段时间,还是蛮有信心的,我们始终在市场上面对价格不做判断,始终会坚持我们觉得我们投资是要向上市公司盈利,我们始终坚持买更高的盈利,这我们是不会变的。在此之上我们又强调我的产品不会多,但是每个产品在设计当中我们希望我们产品所带来的投资主题长期对客户来说是有信心的,所以它不应该是漂流的,我做什么他是有很明确的定义。我有大盘产品,有短期产品,做低碳,做科技。我的低碳和科技都排在权益类前20,所以我始终对客户来说有这样一个信任感,我的所有产品所见即所得,我在科技产品好的投出来。但是从长期来看,你的资本是合理的,能够坚持的,你最终回报是差不多的,但是在每个时间段所积累的回报就不一样,这个时候客户就会知道蚂蚁这个产品是放心的,最终达到我们在国内首先提出的概念,我们希望达到我们的投资业绩不是简单的看高低,我们希望我们的投资是有解释的。因为我们的方法得失是复盘,所有我们的大盘买过的都是大票,最终可以复盘,我最终在什么时间点给投资者说法。长期来看我的结构有经验得失在里面,因为这个是经验,在未来还是可以做。我们越会相信这个做法,把这个做法做到极限。我们强调整个投资方法条条大路通罗马,没有一条对或者没有一条完全对,我坚持跟客户都是透明的,公开交流,让客户自己做判断,这种方法是不是适合,他买我的产品,我希望最终我的长期来看打败投资者主题的业绩,我的整个考核是三年、五年期的探索,这是一个结果,只要我们的产品设计是有意义的,它长期来看这些产品是能够跑出来的,最终它是个结果,能够跑赢的结果。这是我们始终坚持的一个方法。所以我想这个方法导致我们整个业绩还是非常可持续性,非常可以向客户解释,所以客户还是明白。所以我们大盘科技基金现在是72亿、73亿,而且规模是持续在增加,最终客户是会用自己的脚投票。我觉得主动管理在国内权益类市场还是大有可为。谢谢大家。

主持人:谢谢王总,这个话题有很多可以展开,但是由于时间关系我们就再一次用热烈的掌声再次感谢各位嘉宾的精彩分享。谢谢。

主持人:非常感谢嘉宾们的对话交流。刚才大家的讨论非常专业,更重要的是相当的真诚,给我们整体的气场是相当吻合,接下来我们在稍事休息,15分钟之后我们为大家带来更加经在的圆桌讨论。圆桌讨论之后我们会安排今天的颁奖仪式。接下来我们面对面建微信群,大家可以达到更多的共享。拿出手机微信里面右上有一个+号,里面有一个发起群聊,选择面对面建群,我们可以输入6666,这样以后方便会议材料的共享,包括行业内部交流,谢谢大家。

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