联想控股董事长柳传志 （潘石屹 摄）
新浪财经讯 近日，联想控股董事长柳传志与SOHO中国董事长潘石屹进行了深度对谈。柳传志表示，自己在创业时定下信条，不在改革中犯错误，“有理想，而不理想化”。
不在改革中犯错误是一个信条
柳传志谈到，每每遇到改革的时候，总是有牺牲者，他们要用顽强的方式去抗击。而谈到自己时，他表示，曾下定决心，不在改革中犯错误，“我就把这个限定为一个信条”，“有理想，而不理想化”。
柳传志阐述：大环境不允许的时候，就依靠小环境。小环境也不允许的时候，那就干脆别动。“你看八十年代到九十年代初，咱们国家在加入WTO以前，有很多很僵化的政策，但是你要跟他硬磕的话，就得进监狱了”，他直言，“我宁可不做”。
柳传志举例称，当年做汉字系统（联想汉卡）时定了一个价格，但是海淀区物价局判定价格过高，要罚款100万。“他是把原材料的成本算上，员工的工时算上，然后再加一个20%或者30%的利润，超过这个（数字）就要罚钱，人力的智慧等一概不算”。
“我们86年一年的利润也就几十万块钱，87年算大丰收，但100万我们怎么受得了？”，柳传志称，于是自己去找了物价局的领导和工作人员，“说实在话，（用）很不客气的语言给轰出来，弄得很狼狈”。
在这种情况下，柳传志还是努力通过中国科学院的领导再去找（物价局），“最后给我们减罚到40万”，那时联想招收的新毕业大学生当中，有人给柳传志出主意，应该开个记者招待会，把情况向社会说明，“这是在抑制生产力的发展”，“我听完想了半天，本来我也该热血沸腾了，但后来我说，你玩儿去吧”。
“我的任务是把公司办好，这个(罚款不合理)是属于国家的责任，他们要改。（如果）他们真不改，我就宁可不动”，柳传志说。
“我在80年代踩在红线的边上，是因为我们国家就是要在改革的方向上走，现在大的方针政策比较稳定了，真的就不能踩在红线边上，就老老实实在里面走吧”，柳传志说。
“在法律不健全的时候，我们也要遵守法律”，潘石屹总结说。
工作上已经很超脱 对生活状态很满意
在谈到联想改制时，柳传志认为，骨干员工应该有一定的股份，1993年时，柳传志与中国科学院院长周光召协商后，获得了分红权——每年利润的35%分配给员工。“后来要求我们拿钱买（股份），我就攒钱，到2001年买了这股份”。
“钱赚够了”，潘石屹在谈到自己当下的状态时说，“社会上需要的事情，我就去做，如果是不需要的事情，我就不给他们添乱了”，“以解决温饱，以赚钱为目的的事情，已经不是我唯一的目的了”。
“这可能作为上市公司来说不太合适”，潘石屹笑称，“可是我心里面就有这个想法，做出一些自己爱好的事情”。
人们成功了，获得荣耀，显示给谁看呢？柳传志说，过去讲究衣锦还乡，“像我们这个年代的人，我真把住多大的房子，坐多好的车，给我计算所的同事看？我好意吗？”
“想显示的东西是不一样的”，柳传志还表示，想显示的层面也是不一样的。“像著名的西装、手表，到现在我也不知道什么是名牌”，“我戴块好表，你就对我尊重了吗？ 肯定不是嘛”。
“2000年以后，我更多的是觉得要给有能力的年轻人搭建舞台，让他们充分的去表现”，柳传志说，自己在联想的业务方面“相当的超脱”，只负责监督和选择管理层。
“生活到最后的时候，感到挺满意的，确实是有我关心的人，也有很多人关心着我，这就已经是非常非常高兴的事了”，柳传志说。
责任编辑：梁斌 SF055
